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Ruche polystyrène

Stephtonio
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Ruche polystyrène

Message#1 » mer. déc. 28, 2016 1:11 pm

Bonjour, que pensez-vous d'une ruche en polystyrène ? Sachant que le polystyrène isole, protège des intempéries, pas cher, se coupe facilement

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panpone
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Re: Ruche polystyrène

Message#2 » mer. déc. 28, 2016 1:56 pm

bonjour

Ça existe pour les ruchettes. Pratique, sûrement, maintenant, pour la gestion de l'humidité, ce n'est peut-être pas top ! quoi qu’avec fond grillagé et coussin... ?
Il y a aussi la forte conduction du son dans le matériau... amplification des bruits de chocs, frottements etc.

De toutes façons, je n'aimerais pas l'idée pour mes abeilles !

@+
Jean-Paul


conseil au nouveaux arrivants : pensez à préciser votre localisation sur votre profil, au moins département et ville, plus si vous voulez, afin d'être visible sur la carte de localisation des apiculteurs warré
Merci

Manulab
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Re: Ruche polystyrène

Message#3 » mer. déc. 28, 2016 7:04 pm

Je n'aime pas l'idée non plus, de mettre mes abeilles dans du synthétique.
Du coup je n'ai pas plus creusé la question des qualités et défauts du matériau polystyrène (dans ses différentes présentations) pour les ruches.

En matière d'isolation thermique, j'imagine que ça dépend de la préparation du matériau et de son épaisseur.
Pour la gestion de l'humidité, j'imagine que si on fait une ruche assez haute sur fond grillagé, avec un effet cheminée que les abeilles peuvent réguler (façon grille à propolis + coussin), pourquoi pas.

Je craindrais plus
- les aspects sonores,
- le manque de poids donc le risque de renversement au vent,
- la fragilité aux chocs et frottements, lors des manipulations, et en cas de renversement accidentel,
- et aussi, le vieillissement du matériau.

ed.chimar
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Re: Ruche polystyrène

Message#4 » mer. déc. 28, 2016 7:38 pm

Manulab a écrit :Je craindrais plus
- les aspects sonores,
- le manque de poids donc le risque de renversement au vent,
- la fragilité aux chocs et frottements, lors des manipulations, et en cas de renversement accidentel,
- et aussi, le vieillissement du matériau.

En contrepartie, pour l'avoir testé avec des miniplus ou des ruchettes 6 cadres Dadant on voit que les abeilles s'y sentent bien et s'y développent mieux, en ruchette on gagne une semaine. Pour moi c'est bien pratique en phase d’élevage de reine, mais pour y laisser une colonie à l'année entière, la fragilité du matériaux me semble un gros handicap.
Archimed

julirosien
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Re: Ruche polystyrène

Message#5 » mer. déc. 28, 2016 10:56 pm

Salut du Sud !
J'ai testé depuis 3 ans, une plaque de polyuréthane de 5 cm d'épaisseur collée sous les toits tôle.
À l'usage, le matériaux se dégrade, attaqué par les fourmis... Ce sont elles qui rongent le plus.
Dommage, car l'isolation est importante, et les colonies ne ventilent presque plus au soleil...

Cet hiver, je teste les partitions chaudes... Qui n'ont de chaudes que le nom.. Mais le matériau qui constitue la base c'est du polystyrène extrudé. Plus de l'isolant mince par dessus, avec feuilles d'alu des deux côtés plus bulles d'air au milieu.
Je ne suis pas un fan de ces matériaux au contact des abeilles, mais il faut reconnaître que c'est efficace.
Maintenant, reste à savoir s'il y a des émanations parasites qui pourraient incorporer les abeilles.
Bonne fin d'année.
Daniel d'en bas

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Daniel 59
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Re: Ruche polystyrène

Message#6 » jeu. déc. 29, 2016 8:35 am

Bonjour à tous,

A ces matériaux, je préfère le benuck en carton qui une fois paraffiné dure plusieurs années.
Il est même possible de le peindre !

Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!

julirosien
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Re: Ruche polystyrène

Message#7 » jeu. déc. 29, 2016 5:09 pm

Daniel 59 a écrit :A ces matériaux, je préfère le benuck en carton qui une fois paraffiné dure plusieurs années.
Il est même possible de le peindre !

Et oui, encore une fois les "vieux machins" sont sur la même longueur d'onde...
(Vieux machins en toute amitié bien sur)
Soigne-toi et bonne année à toi et tes proches...

Le vieux ronchon d'en bas... :mrgreen:
Daniel d'en bas

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Re: Ruche polystyrène

Message#8 » jeu. déc. 29, 2016 5:25 pm

Hé oui nous sommes de vieux machins...80 balais pour moi!

Bonne année à toi et aux tiens.

Le p'tit vieux d'en haut

Daniel.
Daniel d'en haut!

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Re: Ruche polystyrène

Message#9 » jeu. déc. 29, 2016 7:20 pm

De l'ancienne école, je préfère le bon vieux balai !... Loin de moi ces machines bruyantes et les nouvelles technologies.

Le p'tit vieux d'en haut ! :lol:
Daniel.
Daniel d'en haut!

rhinauer
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Re: Ruche polystyrène

Message#10 » jeu. déc. 29, 2016 9:28 pm

Je viens de voir le post.
Moi j'ai fabriqué mes éléments en polystyrène expansé de 5 cm d'épaisseur avec renfort en bois haut et bas.
Une fois terminé, il faut peindre le polystyrène avec une peinture spéciale, ensuite j'ai ajouté 2 couches de propolis diluée à l’alcool à 90°, donc plus rien de synthétique au contact des abeilles, avec ce revêtement les abeilles n'y touchent absolument pas puisque la propolis fait partie de leurs produits.
Coté intérêt : légèreté, idéal pour un EA avec partition ou pas, un développement harmonieux, régulier, les chutes de température au printemps n'ont aucune incidence sur le développement, avec une économie d'énergie réelle.
Il y a moins d'humidité car moins de parois froides.

Oliv
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Re: Ruche polystyrène

Message#11 » jeu. déc. 29, 2016 10:35 pm

Je suis adepte du polystyrène.
Je récupère de grandes quantités de boîtes polystyrène au labo qui me font soit des nucléi pour les plus petites, soit des éléments Warré pour les plus moyennes (boîtes de 29x29x19 de dimensions intérieures, avec couvercle), soit des glacières pour conserver la bière au frais pour les plus grandes.

J'ai même fabriqué des ruchettes Dadant 4c l'an passé en polystyrène extrudé de 20 mm d'épaisseur, fond en CP avec aération, cadres Hoffman, toit bois+polystyrène ; et des éléments Warré avec espacement inter-barrettes de 33 mm.
Dans toutes je tapisse l'intérieur avec du ruban adhésif d'aluminium (rayon fumisterie de votre magasin de bricolage), pour renforcer l'isolation et les empêcher de grignoter la mousse plastique.

Je peins l'extérieur avec des restes de peinture, les peintures acryliques "cuisine et salle de bain" sont les plus adaptées.

Quel que soit le format adopté, les abeilles adorent. Mes ruchettes Dadant4c pesaient une bonne dizaine de kg chacune fin novembre, les éléments Warré étaient pleins et j'ai sauvé une petite colonie il y a deux semaines en la transférant dans un nucléus. Il y a reprise de ponte et construction et tout et tout.

En revanche, comme supposé plus haut, il y a un souci de condensation, mais qui peut être réglé en pratiquant des aérations suffisantes : plancher entièrement grillagé pour les Warré, plancher grillagé et aération haute opposée à l'entrée sur les Dadant4c (à ne pas confondre avec les DTC, qui ont souvent besoin d'aération aussi), et une aération opposée à l'entrée, voire deux latérales pour mes nucléi (25x15x15 cm).

Un autre souci est que ce n'est guère solide. C'est très bien pour l'élevage, les divisions, les nucléi de fécondation tout ça, mais je ne m'aventurerais pas a construire des Dadant 12 cadres ou des Perone en polystyrène. J'ai déjà eu quelques déformations pour décoller les éléments Warré entre eux, les chenilles de fausse-teignes traversent le polystyrène comme un 747 traverse une tour du World Trade Center, et le soleil fait vieillir particulièrement vite ce matériau s'il n'est pas peint.
Image

rhinauer
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Re: Ruche polystyrène

Message#12 » jeu. déc. 29, 2016 10:53 pm

Il est vrai que le montage/collage doit être impeccable et les surfaces planes.
Mes éléments sont très solides et jamais de moisi, volume toujours adapté et je ne suis pas adepte des fonds ouverts qui favorisent au printemps le développement des varroas.
Je n'ai jamais de fausse teigne dans les ruches qui sont toujours adaptées à la colonie.
La peinture est une peinture tout support d'une marque bien connue et donc pas de scotch qui se décolle.

rhinauer
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Re: Ruche polystyrène

Message#13 » ven. déc. 30, 2016 8:49 am

Les varroas se développent mieux dans un environnement frais.
Les varroas meurent à environs 42°, il y a actuellement des essais pour chauffer les ruches et faire dépérir les varroas, ça marche mais c'est compliqué.
J'ai un ami qui était spécialiste apicole lorsque les premiers essais ont été réalisés et les premières études.
Si je retrouve le texte, je vous le mets, mais comme tout, tout est toujours remis en cause.

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Michel
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Re: Ruche polystyrène

Message#14 » ven. déc. 30, 2016 9:43 am

Bonjour,

rhinauer a écrit :...je ne suis pas adepte des fonds ouverts qui favorisent au printemps le développement des varroas...

rhinauer a écrit :Les varroas se développent mieux dans un environnement frais.
Les varroas meurent à environs 42°, il y a actuellement des essais pour chauffer les ruches et faire dépérir les varroas...

rhinauer a écrit : mais comme tout, tout est toujours remis en cause.

Un forum est une enceinte au sein de laquelle on échange des idées et des expériences. Il est donc normal, je dirais même pertinent, de soumettre toute idée nouvelle au jugement de ceux qui la reçoivent. Nous ne sommes pas des moutons qui suivent le berger sans se poser de questions.
Pour ce qui est de ton affirmation concernant les fonds grillagés qui favorisent l'augmentation de la pression de varroa que tu étayes en disant qu'une température élevée (>42°C) tue le varroa, elle est discutable. En effet, le fond grillagé fait pratiquement l'unanimité, aujourd'hui, justement parce qu'il contribue efficacement à réduire la pression du parasite simplement parce que tous ceux qui tombent de leur "monture" disparaissent de la ruche. Quant à dire qu'il abaisse la température, notamment au printemps, c'est encore discutable puisqu'une ruche fonctionne comme un igloo et emprisonne la chaleur. Si différence de température il y a, elle ne peut pas être significative, me semble-t-il.

Ceci dit, ce n'est pas parce qu'on ne convainc pas ceux à qui on présente une idée nouvelle que celle-ci est forcément mauvaise. Cela dépend de l'émetteur de l'idée qui peut être plus ou moins bien perçu et compris et du ou des récepteurs qui sont capables ou non de remise en cause de leurs convictions, donc il est bon de provoquer la réflexion en apportant des idées nouvelles et il est bon de les remettre en cause. J'en veux pour exemple ta théorie de l'isolation des ruches qui nous a pour le moins surpris quand tu nous en as parlé, voici quelques années et qui, au résultat, s'avère plutôt pertinente au point que je connais quelques pros qui l'appliquent.

Patience.

Au plaisir.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

rhinauer
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Re: Ruche polystyrène

Message#15 » ven. déc. 30, 2016 11:23 am

J'accepte volontiers toutes vos remarques, c'est normal et incontournable sur un forum.
Lorsque j’étais encore actif (en entreprise), j'ai mené de multiples plans d'expériences, proposé et inventé de nouveaux concepts, l'esprit critique fut de tous les instants mais sans jamais perdre de vue le coté productif, économique, qualitatif sinon je me serais fait viré.

En ce qui concerne les fonds grillagés, je veux vous soumettre une réflexion :
1 varroa qui tombe d'une abeille au sommet d'un cadre n'arrivera jamais à la grille, car il s'accrochera à la prochaine abeille un peu plus bas, mis à part les morts qui de toute façon sont éliminés grille ou pas grille.
Je viens d'apprendre cet été qu'un Api du sud qui préconisait l'ouverture des grilles, a changé d'avis et les referment car trop de courant d'air.
Un couvain refroidi met 1 à 2 jours de plus pour émerger et ainsi favoriser le développement des varroas dans la cellule.
On peut très bien avoir une grille comme moi, la laisser fermée, mais la plaque doit être plus basse afin que les varroas (encore vivants) ne puissent remonter.
J'ai 5 ruches sur 10 avec une grille, celles sans grilles n'ont pas plus de varroas que les autres, mais la ruche, même isolée qui était soumises au vent du nord, avait plus de varroas et même avec la grille.
Isolation : J'ai vu des photos de ruchers en extérieur où un professionnel a entouré ses ruches d'une clôture (plastifiée) sur 1 m de haut afin de servir de brise vent. Il s'est ainsi aperçu que ses pertes hivernales avaient diminué.
Avant de penser isolation, il faut protéger les ruches du vent (froid ressenti), de la pluie (le ruissellement et l'humidité) qui refroidit.
Les abeilles dans la nature recherchent en priorité des endroits protégés.
Une ruche chez moi n'est pas un vase clos puisque la porte est ouverte sur pratiquement toute la largeur sur 7 mm de haut sans grille métallique qui freine la circulation de l'air.
Les ruches sont inclinées d'1 cm vers l'avant afin que l'air froid puisse s'écouler (dépression)
Comme mes ruches sont propolisés par les abeilles (car elles n'aiment pas les courants d'air) le peu de chaleur produite reste dans la ruche puisque la chaleur monte, et se rafraîchit sur les parois.
Quand une ruche est bien isolée, la température à l'intérieur ne tombe jamais en dessous de 6° même par -5° extérieur en rucher couvert.
Le problème, c'est que beaucoup de veulent pas se donner les moyens (boulot, coût) de construire un rucher, mais vos nombreux éléments empilés représentent aussi un problème à résoudre. Que dans le sud où il ne fait pas froid en hiver ça marche, je veux bien l'admettre, mais encore faut-il voir le résultat.
Juste pour dire, depuis 2013 aucune perte de colonie.

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