Warré, KTBH qui détient la vérité ?

[stephane35]

Bonjour à tous,

Je recherche la vraie ruche écologique, économique, sans entretien qui ne demande aucune connaissance pour démarrer un petit rucher de 2 ou 3 ruches dans mon jardin.

Bon ne vous fâchez pas, je déconnais un brin pour accrocher votre attention.

Alors voici, voilà : les lectures c'est bien mais au bout d'un moment il faut se remotiver avec un peu d'action : se taper sur les doigts, s'envoyer de la colle dans les yeux... Les critères sont : Auto construction, conduite adaptée au débutant et au père de famille actif, tout ceci dans le respect de nos amies les bêtes et de mes congés payés.

Je compte un peu sur vous les anciens pour m'aiguilloner sur une piste car je suis maintenant partagé sans pouvoir décider laquelle des deux moitiés doit l'emporter. Un plébiscite tout particulier à mifig qui a développé les deux types de ruche que je convoite : La Warré et la KTBH.
J'ai fait deux colonnes : la Warré et la KTBH que j'ai placées l'une sur l'autre, sans toit, ni plancher.

La Warré
Chouette : ruche pour amateur, facile à construire, peu d'interventions, adaptée à nos climats, disposant de plein d'info en français.
Mais : Manipulation d'éléments lourds collés entre eux, accès au couvain difficile voir impossible sauf à travers une vitre, le manque de visibilité sur la colonie semble indiquer une conduite en réalité plus complexe.

La KTBH
Chouette : C'est une ruche adaptée à une "apiculture de petite échelle" : auto construction, amateur, accés facilité aux rayons.
Mais : La conduite de cette ruche demande une certaine vigilance car il faut agrandir la chambre de couvain au fur et à mesure de la croissance de la colonie (dans ces conditions quid des congés payés ?). Il est dit sur certains sites que cette gestion au plus près ne serait pas vraiment destinée aux amateurs non éclairés. L'information sur cette ruche est majoritairement disponible en anglais.

Quoi que vous en pensiez, dites le moi, même si c'est dur à entendre.

[Oliv]

Ah oui tiens ! Pourquoi pas faire un comparatif des avantages et inconvénients des deux ruches ?

La Warré
[...]
Mais : [...] accès au couvain difficile voir impossible sauf à travers une vitre[...].

Faux ! Il est très aisé d'inspecter le couvain. Tu mets ton éléments à inspecter sur la tranche et tu inspectes le bas des rayons.
Visite le site de Gilles Denis tu verras comme c'est simple !

La KTBH
[...]
Mais : La conduite de cette ruche demande une certaine vigilance car il faut agrandir la chambre de couvain au fur et à mesure de la croissance de la colonie (dans ces conditions quid des congés payés ?).

Tu peux agrandir le nid à couvain, mais ce n'est pas obligatoire. Perso je le fais, et ça prend 5 minutes par semaine/dizaine : Tu regardes par le dessous (si tu as un plancher grillagé) pour repérer grossièrement le nid à couvain, tu ôtes le toit de ta ruche, tu enlèves une barrette vide de la partie non peuplée (si tu as mis une cloison mobile, ce qui n'est même pas obligatoire), tu décales tes barrettes jusqu'à te trouver dans le nid à couvain (même pas besoin d'être au milieu) et tu mets ta barrette vide à cet endroit. Tu refermes et tu vas laver les mains des gosses avant le repas du soir. Même pas besoin d'allumer l'enfumoir si tu as un pulvérisateur d'eau.

La KTBH
[...] Il est dit sur certains sites que cette gestion au plus près ne serait pas vraiment destinée aux amateurs non éclairés.

Je n'en suis qu'à ma deuxième année de pratique et je trouve cette ruche très agréable et parfaitement adaptée au jardin.

[stephane35]

Merci Oliv,

Attendons de voir d'autres réactions avisées comme les tiennes...
Mesdames, messieurs, toi qui pratique, quel est le plus pratique pour le néophyte ?

[Michel]

Bonsoir,

...La Warré...Chouette...Mais : Manipulation d'éléments lourds collés entre eux, accès au couvain difficile voir impossible sauf à travers une vitre,...

Tout est relatif mais globalement, un élément Warré bourré à craquer de miel dépasse rarement les 20kg tout mouillé donc, tout le monde peut le manipuler. Si en plus tu remplaces le miel par du couvain voire juste qq abeilles, tu descends très vite à moins de 10 kg. Ce n'est pas le poids qui te gènera, à l'usage.
Le fait que les rayons se collent te gènera... une fois. Après, tu te méfieras et ça ne devrait plus t'arriver. Un coup de fil à couper le beurre et c'est réglé.

...La KTBH ...

Je n'ai pas d'expérience sur la TBH mais je me dis que si la doc en français fait défaut, nous pourrions ouvrir un chapitre sur cette ruche ainsi que sur d'autres, aussi, dans le forum. Ainsi, ceux qui ne sont pas sectaires et qui sont curieux d'aller voir les avantages des autres ruches pourront se faire une petite idée, ici. Qu'en pensez-vous?

A+

[BernardMolenbeek]

Les 2 ont leur avantages... Et les avantages sont sauvant des inconvénients par ailleurs.

La TBH est pas chère a construire.

- Il est super simple d'accéder à toute la ruche... et c'est pour cela qu'elle est sur mon balcon.
- Faire un essaim artificiel est simple. on ouvre, on prends 3 barres, on les mets en ruchette (ou sur le coté) puis c'est tout.
- Prévention de l'essaimage (quand elles sont prises de fièvre d'essaimage) , simple aussi : on fait un essaim avec la reine dedans, on le mets a la place de la ruche, le reste de la ruche déménage un peu... donc perds la plus part de ses récolteuses... Et doit donc rester ensemble...
- effectivement j'ai pas encore allumé mon enfumoir cette année: une simple pipe et un pulvérisateur a eau suffisent.


je sais pas si on a vraiment besoin de l'élargir en permanence: dès juillet les constructions vont ralentir... Et normalement ne plus concerner que le miel... pour lequel les barres peuvent être mises d'avance.

Je peux pas encore tout certifier: après 23 ans dans des Dadants, mes abeilles commencent cet années a m'expliquer la TBH... Mais elles vont me l'expliquer sur mon balcon.

Pour la Warré j'ai pas essayé... Mais je compte passer à sa descendante /semblable plus récente : la Perone. Le problème est qu'il y a pas d'info en Français, presque pas en Anglais, tout est en Espagnol. Elle sera loin de chez moi... Et comme elle est intransportable, elle y restera.

[rahane]

et si au lieu de penser selon l'apiculteur on pensait selon l'abeille?
que pensent les abeilles des avantages comparés de la TBH et de la warré?

on peut éplucher pas mal de points mais il en est un simple à réfléchir
à l'origine la TBH ou KBH est conçue pour des pays africains pour répondre à deux problèmes
les températures violemment chaude qui ramolissent la cire
donc un rayon construit et accroché par le haut sur une grande surface pour un poids restreint par le profil en triangle des rayons tient mieux le coup
des prédateurs terrestres renverseur de ruche qui font que la suspendre en l'air dans les arbres est plus sur et suspendre une ruche horizontale est bien plus simple que que suspendre une ruche verticale
par ailleurs la température est plus modérée même en pays chaud à 2m du sol qu'au ras des paquerettes(oups! ya pas de paquerettes sous les tropiques)
dixit les dromadaires qui ont la jambe allongée pour respirer au frais.
donc à l'origine voila deu contraintes et une réponse
la TBH est donc importée sous d'autres tropiques où la problématique est inverse
gérer le froid et la déperdition d'énergie.
si on raisonne abeille plus mon plafond est vaste plus je dois avoir de lisolation par le dessus
si j'empile les étages la chaleur se cumule d'un étage à l'autre pour avoir un refuge au dernier étage où il fait plus chaud qu'ailleurs
la TBH c'est comme les bananes faut pas les mettre au frigo!

comme l'abeille est bonne pâte elle se fait à tout
pas de temps à perdre en conjoncture intello quand on se lève et couche avec le soleil et qu'on travailler la nuit aussi

et en plus elle fournit maintes occasions aux apiculteurs de tester plein de choses pour leur petit plaisir apicole avec beaucoup de bonne volonté
donc si TBH adoptée penser à la question de l'isolation

à noter qu'en afrique les politiques de développement apicole recommande plutot la langstroth...
une divisble de gros calibre
une question de lobbying ou de réelle évaluation de réussite apicole?

cen'est pas la ruche qui fait le miel mais l'abeille
mais tant qu'à faire une ruche pensons aux abeilles qui y vivent plutot qu'à notre jouissance personnelle
dans la mesure où les temps sont durs,
si les mauvaises saisons s'ajoutent aux problèmes de fond ne négligeons pas le confort.
sans nous casser le dos

mais comme dit michel en warré un élément plein de miel pèse au maximum 20kg
alors
reste le besoin de st thomas
je veux voir tout! si je ne vois pas dans ma ruche je suis un frustré de la société télévisuelle
si je ne vois pas je ne sais pas je ne comprends pas je suis perdu
et les autres sens alors?
sentir à l'odeur de votre ruche ce qui s'y passe
écouter le BZZ du Bzz du bzbzbzbzz bref ya pas que voir dans l'apiculture pour avancer

el perone répond au besoin d'une abeille susceptible et paranoïaque d'avoir une forteresse de protection
les plus méchante des noires de chez nous sont gracieuses à coté des siennes

il y va de nuit en lumière rouge équipé d'une combi spéciale molletonnée pour récolter
autant rassurer la bête et la laisser tranquille le reste du temps.

chez nous le temps des dadant 12 cadres sur 8 étages me semble assez loin...
aux états unis aussi bien qu'ils aient des saisons à très fortes miellées qui explique aussi cela.

ah lapiculture!
quel panorama
le monde entier dans une abeille.

[BernardMolenbeek]

el perone ...
il y va de nuit en lumière rouge équipé d'une combi spéciale molletonnée pour récolter
autant rassurer la bête et la laisser tranquille le reste du temps.

J'ai beau regarder 15 fois cette vidéo, je vois pas la combi molletonnée, mais elle doit être de format poche, ou alors portée par sa femme.
Il est a noter que dans la vidéo, l'essaim en est au 65° jour... et quand on voit le volume vers 2min55, c'est fou.

[DocBB]

Tout le monde a l'air de dire que les tbh sont des ruches traditionelles africaines ; ce n'est pas le cas DU TOUT,
si vous relisez les vieux bouquins d'apiculture coloniale on n'en trouve aucune trace avant les independances,
mais on trouve des essais divers sur les Lang's et Dadants importées par nos arières grands pères, naturellement portés à reproduire leur mode de fonctionnement "civilisé" chez les "sauvages".
si on se donne la peine de chercher un peu on retrouve, dans une langue étrangère bien sur, mais google est notre ami traducteur comique, que
La TBH(K) est une ruche en forme d'auge qui a pris naissance au Kenya sous la direction du Dr.Maurice Smith V. chercheur entomologiste spécialiste des abeilles, parrainé par l'Agence canadienne de développement international en vertu d'un projet commencé en 1971 d'une durée initiale de quatre années.
donc pas du tout traditionnelle, introduite par un canadien pour sa facilité et sa simplicité de construction, avec des flancs inclinés pour limiter les adhérences et la casse qui peut en resulter,
et des barres qui permettent la visite sanitaire (obligatoire en Amérique du Nord), contrairement aux ruches traditionnelles le plus souvent écorce et en forme de tonneaux.
Typiquement un projet d'agronome occidental
Ce qui n'enlève rien de ses qualités à la ruche, mais faut arrêter de penser que c'est une ruche traditionnelle, c'est une des ruches les plus modernes qui soit dans sa conception.

[BernardMolenbeek]

Tout le monde a l'air de dire que les tbh sont des ruches traditionelles africaines ...

Typiquement un projet d'agronome occidental

C'est une des ruches les plus modernes qui soit dans sa conception.

Merci Doc

[xebeche]

nous rejoignons là un élément important : la Warré, comme la TBH (si j'ai bien compris, mais je ne suis pas un specialiste), ont été conçues par des apiculteurs pour simplifier la vie des GENS (période de guerre ou pays pauvre ...) qui ont de faibles moyens.

Déjà, l'Abbé reprochait aux principaux modèles standards (Dadant ...) d'avoir été conçues par des marchands de materiel apicole ...

L'essentiel est effectivement d'être un amateur heureux avec ses quelques ruches ( .. et je connais des gens qui sont ravis d'avoir investi plus de 1000 euros dans la Totale pour faire tourner 3 Dadant .. et alors, c'est leur pognon !)

[BernardMolenbeek]

Les Warré et TBH sont des ruches simples, qui ne forcent pas les abeilles (par des cadres déjà pré-construits) ni ne les séparent (grille a reines).
Donc elles offrent a celui qui veut comprendre les abeilles un champ de découvertes...



Ni l'une ni l'autre ne sont conçue pour être employée en apiculture itinérante...
N'étant pas chères, on peut les remplacer quand il le faut... Et donc on peut limiter les traitements chimiques des ruches.


Pour moi la TBH est une Warré horizontale...
A vue de nez, la Warré est un petit peu plus "technologique", mais on est tres loin de la Dadant.


Une ruche simple n'est pas une ruche "pauvre" même si elle est effectivement moins chère. On a jamais vu les abeilles comprendre le concept d'argent.

[Michel]

Bonsoir,

Tout le monde a l'air de dire que les tbh sont des ruches traditionelles africaines ; ce n'est pas le cas DU TOUT,
donc pas du tout traditionnelle, ...
...faut arrêter de penser que c'est une ruche traditionnelle, c'est une des ruches les plus modernes qui soit dans sa conception.

DcoBB, tu affirmes que cette ruche est le pur produit de l'imagination d'un Pr. canadien sur fond de culture apicole occidentale.

J'ai eu le plaisir et la chance d'aller rouler ma bosse en Ethiopie, pays voisin du Kénya et les ruches "tout ce qu'il ya de plus traditionnelles", là-bas, sont des ruches horizontales d'environ 1 m de long et 40 à 50 cm de diamètre. Dis-moi si ça ne te rappelle rien.

Pour capturer les essaims en vadrouille, on commence par mettre les ruches vides dans les arbres puis on les descend sur des piquets près du sol une fois qu'elles sont occupées.

Voici ce à quoi elles ressemblent.

http://www.casimages.com/img.php?i=100530072849136957.jpg

Au plaisir.

[DocBB]

En relisant ont ne trouve pas de descrition de la KTHB (au sens ou on les immagine) avant 1965 ( j'ai relu encore un peu)

The KTBH was developed along principles of certain Greek basket hives which may date back to the time of Aristotle. Its modern avatar was "invented" by J.D. Tredwell and P. Paterson in 1965(1) and was employed in a rural extension project directed by the University of Guelph in the 1970's(2)
(1) The Archaeology of Beekeeping ; Eva Crane; p. 212, Cornell University Press, Ithaca, New York 1983
(2) Small-Scale Beekeeping ; Curtis Gentry; ICE; Washington, D.C., 1982, p. 77

dans des bouquins plus anciens comme l'Apiculture au Congo Belge et au Ruanda-Urundi de Dubois et Collard de 1950, on voit clairement les ruches traditionnelle longues cylindriques ou coniques mais qui sont bien loin de la TBH : la methode est plus proche de la recolte des ruches vulgaires avec destruction ou quasidestruction de tous les rayons pour la recolte, ou abatage des rayons par le fond un a un (ruches cylindriques). Il y a bien des ruches longues "congolaises" du Frère Rueher(encore une ruche catholique) ou la (concolaise modifiée) qui sont des ruches longues à cadres (long 60 et cadres carres dans une volume intérieur de 35X35 (ça vous interpelle ?) ou congolaise modifiée avec un fond trapézoïdal asymétrique et des cadres de 30X31 (ça vous rappelle certaines dimensions? surtout si on pense à une Warré sur 5 elements : une Warré couchée) on trouve aussi un shema des services agricoles de l'état avec une ruche à cadres de 98 cm de long et des cadres de dimensions intérieures de 37 x 22 cm : la ruche du frère Aurélien d'Astrida; modèle qui ressemble furieusement aux Vautiers en ciment employées plus tard au senegal par Joseph CHAUVIN

les ruches sont placées dans les arbres comme pièges ce qui est la principale source traditionnelle des renouvellement des colonies, mais il est aussi noté que traditionnellement les pièges à petite hauteur (2 à 3 metres) gardent mieux leurs essaims que ceux des cîmes.

les ruches traditionnelles sont bien décrites elles sont faite de l'écorce déroulé de certains arbres sur une hauteur de 1 à 1,2 metres, puis réenroulées , cousues et séchées, munies de deux bouchons de pailles tressée et étanchéifiés à la boue (on voit qu'il n'u a pas d'ouverture possible de la ruche, certaines moins solides sont faites de feuillages ou de tresses comme des nasses) il y a aussi deux ou trois cerclages intérieurs pour maintenir le diamètre (environ 25 à 35 cm)

aucune tentative de conduite ruches à hausse ne fonctionnait bien (à l'époque) ni en paille, ni les Langstroth ; tous les apiculteurs pragmatiques se sont donc tournés vers des ruches longues copiant la ruche indigène avec une interprétation européenne

@Michel
je n'ai pas dit que les ruches longues n'étaient pas traditionnelles mais la TBH ne fait pas partie de la tradition, les ruches longues par contre, oui
les methodes de conduite et de récoltes ne sont pas du tout les mêmes entre des barrettes et l'abattage des rayons par l'arrière ou par l'avant, ne parlons même pas de la surveillance et de la conduite

[BernardMolenbeek]

Je vais tuer le mythe de la ruche TBH comme traditionnelle et originaire du Kenya.

Je me permetrai d'abord de citer Raymond Zimmer (mail du 4 mai 2012) qui est une sommité Française en Apiculture (il a été officiellement chargé par Frère Adam de distribuer l'abeille de Buckfast en France dans les années 1960), compte 75 années d'apiculture,... Je ne peux que conseiller la lecture de son livre "l'abeille Buckfast en question" qui est épuisé dans sa version papier, mais disponible en version electronique

Puis après la mort du Fr Adam, vu la très forte demande, j’ai sorti en octobre 1999, mon livre de 432 pages qui est lui aussi épuisé (malgré un tirage de plus 2000 livres classés à l’époque comme irraisonnable et invendable). Comme la demande de mon livre reste forte mais néanmoins en dessous du seuil de la rentabilité (pour faire un beau et bon livre), ma fille Claudia m’a convaincu que je devais mettre mon livre sur internet ou il poursuit une paisible carrière. Je puis ainsi parfaire ce livre au fur et à mesure des évolutions et acquis de l’apiculture.)

Enfin, je ne sais si vous connaissez le couple Sergent, des amis, qui a introduit dans le cadre de l’aide au tiers monde, la ruche Kényane, très proche de votre ruche, a l’île de Socotra (en quelque sorte la Corse du Yémen) où l’on était encore à l’apiculture néolithique.


Il confirme:
avant le passage du couple Sergent, on en était au néolithique

Mais la ruche Kenyane est elle "traditionelle"?
Cherchons la réponse au Kenya.

Dans cet extrait : http://www.kenya-advisor.com/kenya-top-bar-hives.html
Kenya Top Bar Hives

Kenya top bar hives (KTBH's) are used for beekeeping. They get their name from the African country , because they were popularized in Kenya in the 1970s, by organizations seeking to develop the economy of African countries.

Top bar hives with sloping sides have come to be known as Kenya top bar hives. However, their history goes back much longer: some claim that the ancient Greek already used this type of hive.

ce qui veut dire:
La ruche Kényane a barre supérieure KTBH est employée pour l'apiculture. Elles ont reçu leur nom d'après le pays d'Afrique, parce qu'elles ont été répandues au Kenya dans les années 70 par des organisations cherchant a développer les pays d'Afrique.

Les TBH a côtés inclinés sont actuellement connues comme Ruche Kényane à Barre Supérieures. Cependant leur histoire est beaucoup plus ancienne: Certains affirment que les anciens Grecs employaient déjà des ruches de ce type.

Ma conclusion: Si les Kényans ne revendiquent pas cette ruche, mais affirment qu'elle leur a été apportée, Si Raymond Zimmer me confirme avoir vécu cet apport dans une région d’Afrique via ses amis, nous pouvons certifier que cette ruche n'est pas traditionnelle.

[DocBB]

Toujours dans mes bouquins coloniaux,
il ne faut pas mésestimer la connaissance des abeilles par les "indigènes" il y un glossaire des termes apicioles qui montre bien que la connaissance de la reine des cellules royales des différents abeilles, de leur sexe, de la mort de l'abeille apres la piqure, etc. existait traditionnellement préalablement à la civilisation Belge,
Néolithique sans doute mais pas ignare et riche en vocables descriptifs de l'apiculture

Pour tordre le cou à la chaleur
un des problèmes rencontré et décrit dans le livre est le froid et le refroidissement des nids (rappelez vous des gorilles dans la brume)
c'est pour ca qu'ils sont fait d'une bonne et épaisse écorce séchée et bien isolante