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Budget pour démarrer en Warré

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Fred
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Budget pour démarrer en Warré

Message#1 » mar. mai 05, 2015 9:06 pm

Bonjour,

Je me suis lancé dans l'apiculture en octobre 2014 et je suis sur le point de récupérer 2 ruches peuplées. J'en ai une autre en rab que j'espère pouvoir peupler avec un essaim récupéré mais pour l'instant mes deux occasions se sont soldées par un échec (un premier essaim envolé avant que j'arrive, le deuxième une ruche finalement abandonnée).

Voici donc le budget que j'ai dû investir pour pouvoir démarrer. J'ai construit 3 ruches en mélèze de 3 éléments vitrés chacune avec plancher (si c'était à refaire je ferais d'ailleurs des ruches à 4 éléments directement), tiroir, coussin, couvre-cadres avec chasse-abeilles, toit en tôle. On peut estimer que ce sont des ruches "luxe", on peut faire moins cher en enlevant les vitres ou en choisissant du bois un peu moins cher entre autres...

Budget construction

- Bois mélèze en scierie locale (9 planches de 2m, rabotées une face ce qui implique un surcoût) : 127,20€

- Visserie inox 200 vis 5X60 Torx : 27,60€

- Commandes internet (grillage inox, grille propolis, chasse-abeilles, cire imprégnation, crémaillères, fixe-éléments, entrées, toits...) : 98,68€

- Vitres : 15€

- Visserie 4X40 pour poignées : 8€

- Barrettes/demi-cadres en V douglas/châtaignier X 80 : 54€ (on peut les acheter en ligne en sapin mais ce n’est pas la même qualité et ce n'est pas en V).

- Contreplaqué okoumé marine pour couvre-cadres et tiroirs : 32,86€

Total construction : 363,34 € soit 121,11€ par ruche.

Budget équipement

Là encore il y a quelques investissements "plaisir" : de bons gants en cuir auprès d'Heran, un maturateur Quarti inox 25 kg, une presse pour la récupération du miel résiduel contenu dans les cires mais globalement, il reste des incompressibles quand on part de 0...

- Commandes internet (combinaison intégrale, balayette, enfumoir, combustible, nourrisseurs, lève-cadres) : 178,49€

- Gants : 25€

- Maturateur 25 kg Quarti, tamis double, seau 40 kg : 95 €

- Presse-fruits : 64€

Total équipement : 362,49 €

Total : 725,83€

Un investissement conséquent donc, sans compter qu'il ne comprend pas les abeilles. On peut les récupérer certes, mais il faut un peu de chance quand même... En espérant que cela donne un bon aperçu du premier investissement à un néophyte ! Pour la visserie, il m'en reste pas mal, je pense que je pourrai en faire 3 de plus avec ce qu'il me reste mais il faut bien les acheter au départ...

Ça donne ça, un petit aperçu avec seulement deux corps, le troisième est en réserve :

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Merci!

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Michel
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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#2 » dim. mai 10, 2015 4:46 pm

Waw ! J'avais gardé le souvenir d'un coût bien moins élevé, quand j'ai construit les miennes, avec l'ami Philippe. Je serais curieux d'avoir d'autres avis.

Ce qui est incontournable, c'est la combinaison, l'enfumoir et le lève-cadres. Après, pour le bois, il faut bien l'acheter et ça monte vite, c'est un fait.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Fred
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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#3 » dim. mai 10, 2015 5:58 pm

Salut Michel.

Je dois dire que c'est tous les "à-côtés" de la construction qui font vite grimper la note: le grillage inox pour le coussin et le grillage varroa du plancher, la visserie, le cp marine pour les tiroirs et couvre-cadres. J'ai choisi du mélèze aussi, le douglas est moins cher. Mais dans la construction, le plus cher n'est pas le bois, c'est 1/3 du budget...

Disons que quand ch.k dit qu'avec 80€ on peut se lancer dans l'apiculture, ça me fait un peu rigoler... Ou alors éventuellement, mais avec du bois de récup, pas de crémaillères, un plancher plein, des barrettes de récup, pas de poignées, pas de vitres, pas de chasse-abeilles, du cp standard et non marine, pas de tiroir... Bref...

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xebeche
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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#4 » dim. mai 10, 2015 8:54 pm

je pense que dès qu'on commence à avoir des exigences, il y a un prix à payer (mais c'est vrai dans tous les aspects de la vie ! )
-..et c'est là toute la différence entre le bois de récup. et le mélèze en planches prêtes à clouer ! la combi intégrale et le voile à poser sur un chapeau de paille par dessus une vieille vareuse de marin.

quant au matos, l'achat d'un extracteur (qui nécessite donc de s'équiper de cadres gauffrés ) nécessite l'achat ou la fabrication d'un maturateur. Alors que la récupération du miel par égouttement (qui implique la destruction des cires) n'a pas besoin de grand chose en terme de nettoyage ... enfin, si j'ai bien compris (en tous cas, moi, la fois où je l'ai fait égoutter, il était propre).

Bref, ce qui peut être considéré comme peu couteux, ...peut le devenir, selon la manière qu'on a d'organiser la conduite et la construction.

Il y a des gens sur ce forum qui sont heureux en apiculture avec des construction de bouts de ficelle, et d'autres qui s'offrent un matos de compétition en utilisant des techniques que, personnellement, je savait même pas qu'elles existaient (en utilisant un vocabulaire qui d'ailleurs m'échappe totalement :oops: la plupart du temps !)


Car, selon l'expression consacrée sur ce forum : chacun fait comme il veut
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

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Fred
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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#5 » dim. mai 10, 2015 9:51 pm

Attention, j'ai l'impression que vous vous dites "lui il s'est lâché question budget, il s'est fait plaisir" dans vos réponses. C'est seulement vrai pour les gants et le maturateur, pour le reste, à chaque fois, j'ai toujours regardé au budget le plus serré, fait faire plusieurs devis auprès de scieurs pour le bois, systématiquement comparé le prix de chaque pièce (grillage, enfumoir, combi, vis, fixe-éléments, lève-cadres...) sur plusieurs sites de fournisseurs en incluant les fdp (qui peuvent être du simple au triple selon les boutiques). Les poignées que vous voyez sur mes ruches qui sont en acacia et m'ont été données par mon ami menuisier, c'est gratis. Les rainures et feuillures pareil c'est gratis, tout l'usinage en fait. Je suis arrivé chez lui avec mes planches de 2m et on a tout fait ensemble puis je me suis chargé seul du montage.

Je pense que si l'on veut une ruche solide et durable, il faut mettre du bon bois et ça c'est cher.

Donc je maintiens : quand ch.k dit qu'avec 80 € on a une ruche complète 4 éléments ET en plus l'équipement essentiel à savoir vareuse, enfumoir et tamis double, c'est juste faux, d'autant plus que ses ruches sont en mélèze avec grillage et visserie inox, et vitres. D'ailleurs son scieur propose des kits identiques aux ruches de ch.k pour 123 € hors frais de port...

Faites vos comptes et partagez-les comme je l'ai fait, je pense que vous serez surpris de combien vous avez dépensé... Ou alors je n'ai pas trouvé les bons filons, pourtant j'ai bien cherché...

Attention je n'accuse personne et ne fais de reproches à personne. Je me suis engagé dans l'apiculture de plein gré et je ne regrette pas du tout, mais honnêtement je pensais qu'avec 350 € pour 3 ruches je serai large, je ne me serais jamais douté que j'allais dépenser le double...
Modifié en dernier par Fred le dim. mai 10, 2015 10:06 pm, modifié 1 fois.

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Ricorez
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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#6 » dim. mai 10, 2015 10:05 pm

Moi aussi j'ai construit mes ruches en mélèze et vis inox cet hiver avec vitre et matos first class.... et j'en ai pas honte !
J'ai choisi l'option durable, j'avais prévu un budget apiculture et surtout j'avais envie de faire de belles ruches avec de beaux matériaux parce que j'aime ca et que c'est peut être un trait de ma personnalité.
Mais il faut avouer que ces démarches ne font que plaisir à l'apiculteur et il est sûr que des abeilles se sentirons aussi bien en hébergement low-cost que dans un 4 étoiles.

Certainement le démarrage pour 80€ est possible en faisant de la recup, dans l'esprit populaire que proposait l'abbé Warré mais je ne crois pas que ce soit une obligation..

encore un sujet qui se résume magnifiquement bien par "chacun fait comme....."..... c'est même le plus important !
C'est en se plantant qu'on devient cultivé...

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#7 » dim. mai 10, 2015 10:44 pm

C'est ce que Christophe dit quand il parle de commencer avec 80€. Des éléments en mélèze mais sans poignée, sans fixation, sans vitre, sans planche de vol et en utilisant un max de récup en dehors du tamis d'apiculteur et de la vareuse (et là encore on peut récupérer de l'occasion pour pousser le vice). C'est une question soit de philosophie, soit de moyens ou quelque part entre les deux. Quand on veut une belle ruche de jardin toute option et du matériel neuf c'est forcement un autre budget.

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#8 » dim. mai 10, 2015 10:58 pm

Salut,
Quand chK dit qu'il faut 80 euros pour une ruche, je pense que c'est encore beaucoup.
Le bois, je trouve que c'est du luxe de prendre du mélèze. Du sapin avec de la peinture à la farine faite maison, ça tient 20 ans. C'est très facile de faire un élément avec une palette.
En fait, tout est luxe pour la fabrication des ruches. N'importe quelle planche fait l'affaire. Le grillage inoxydable, tu peux le trouver chez un ferrailleur qui te le vendra pour pas cher.
Les barrettes, tu les fabriques avec n'importe quelle chute de bois.J'en ai déjà fait avec de la cagette.
Les couvre-cadres et plateaux, je les fabrique avec des bois de palette.
Tout ça, je l'ai déjà fait.
Avec de l'imagination, tu te fais ta ruche sans un sou avec une poignée de clous et les abeilles ne s'en porteront pas plus mal.
BZZZ "ouah la vache!" BZZZZ "il y en a partout !!"; mes premieres sensations en apiculture ... printemps 2008

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#9 » lun. mai 11, 2015 7:09 am

Bonjour,

Je reviens sur ce post qui me paraît très intéressant parce qu'il souligne la diversité d'approche dès qu'on se lance dans la construction de ses propres ruches.

La vie est belle et chacun mène sa barque comme il l'entend. Dans le cas présent, Fred n'a pas exagéré ni eu des goûts de luxe. Il a juste choisi d'utiliser des composants d'un certain niveau de qualité. S'il l'a fait, c'est qu'il peut se le permettre et je fais confiance à ceux qui n'ont pas envie de payer ce prix pour chercher et trouver des alternatives moins coûteuses. Simplement, l'addition de Fred nous sert de référence.

Pour ma part, je considère que la Warré permet de démarrer avec un petit budget si on accepte de récolter des rayons et de les presser dans sa passoire de cuisine. Pas de maturateur, de tamis et encore moins d'extracteur. Pour les ruches, pas de crémaillères, de poignées mais des vitres, un fond grillagé et un coussin.

Ce qui coûte le plus, c'est le bois, la visserie et la peinture, qu'elle soit suédoise, huile de lin ou autre.

Je suis curieux de voir ce qu'on dépensé ceux qui ont pris l'option "économie max".

Au plaisir.
Michel,

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#10 » lun. mai 11, 2015 7:49 am

pour info : je fais mes ruches dans du parquet en pin que j'ai acheté 6.5€ le m² en promo.
Les dimensiosn de la warré me permettent de travailler avec pratiquement 0 chutes
éléments + 1 toit font env 1.7 m² (poignées comprise, soit 11E de bois

+ quelques bouteilles d'huile de lin et ça va durer longtemps.

Lorsque je parlais d'exigences, je ne pensais pas "se faire plaisir", mais plutôt "choisir certaines priorités.

Je pense que celui qui a comme priorité le faible coût a la possibilité de le faire. Probablement également qu'il connaitra certaines galères particulières
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#11 » lun. mai 11, 2015 8:02 am

Bonjour Xebeche,

As-tu une idée du coût global de ton installation en apiculture ? Ruches, tenue, outillage, moyens de récolte, etc. ?

A+
Michel,

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#12 » lun. mai 11, 2015 8:46 am

Alors là je suis battu! Dans mon coin j'avais commencé à chercher des planches de coffrage mais tous les magasins en proposaient en 200mm de largeur, j'ai estimé que c'était trop juste et qu'il fallait des planches de 250mm pour être plus large donc je suis parti vers les scieurs et du bois plus noble en conséquence. Malgré cela, en retirant le bois et même la construction en général, on peut retenir ça:

- Combinaison intégrale avec voile intégré: 49€ (achetée en promo, je n'ai pas dépensé 100€ là-dessus)
- Enfumoir: 22,50€
- Tamis double: 25€
- 3 toits en tôle: 24€

On est déjà à 120,50€. Allez, vous récupérez les toits en utilisant des couvercles de cuisinières... ok! Ça fait quand même déjà 96,50€. Et avec ça vous n'avez même pas commencé la construction d'une seule ruche.

Comme le dit Michel, le but de mon sujet était de donner une référence de budget. Ce serait bien d'en donner d'autres pour que des débutants ayant envie de se lancer sachent vers quel type d'achats s'orienter selon le budget qu'ils veulent y consacrer. Pour ma part je n'ai acheté que du neuf. Bien sûr que chacun fait comme il veut, ce n'est pas le problème, je n'ai jamais dit que ma façon de faire était celle qu'il fallait suivre, mais si un débutant arrive ici et lit qu'on peut commencer l'apiculture pour 80€, ruche et équipement inclus, ce serait bien de lui dire comment faire (moi je ne sais pas) sinon il va se retrouver avec une note finale bien salée s'il ne va pas aux bons endroits.

Je précise aussi que je n'ai aucune animosité envers ch.k. C'est lui qui m'a donné envie de me lancer dans l'apiculture après avoir vu ses vidéos. Je ne l'en remercierai jamais assez. Grand respect pour lui.

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#13 » lun. mai 11, 2015 10:21 am

Michel a écrit :Bonjour Xebeche,
As-tu une idée du coût global de ton installation en apiculture ? Ruches, tenue, outillage, moyens de récolte, etc. ?

bon , j'essaye :

voile : 9.6
enfumoir : 35
lève-cadre : 10.6
huile de lin 3 litres : 11.7 (qui sert pour baigner de nombreux éléments)

sous total 1 : 66.9 pour les frais généraux


pour une ruche :

le bois : 20 mm d'épaisseur (effectivement, Fred, j'ai décidé de tenter le coup, même si c'est pas super épais) : 11 € pour une ruche 4 éléments + toit (mais comme c'est du rab issu de travaux dans ma maison, on pourrait considérer que le cout est 0)
le plancher : parquet salle de bain en bois exotique (non traité) abimé récupéré chez castomerlin pour 0€
grille 7.4 par ruche (mais j'ai par la suite récupéré 4 grilles sur les caisses d'expédition d'abeilles de chez apimiel qui, à l'époque, étaient des choses bien solides)
entrées rondes 2.8 pour 4 (après, je n'en ai pas racheté, j'ai récupéré des bouchons)
quelques tasseaux 2x2 pour faire des cadres grillagés : ?
tasseaux de 6 mm x 24 mm pour les barrettes : ? (me rappelle pas le prix)
quelques tasseaux de 40x25 pour faire le tiroir nourrisseur par le bas : ?
les réductions d'entrées, je les ai faites avec des chutes

sous total 2 : 21.2 par ruche + les tasseaux soit 25 € max par ruche


j'utilise ma vareuse de marin en gros coton blanc et un chapeau de soleil en gros coton sur lequel je pose le voile
j'ai commencé sans gants
vieille scie sauteuse comme outillage

voilà, je crois que je n'ai rien oublié ... pour le démarrage.

Par la suite, pour la récolte, j'ai acheté une grille à reine, un chasse-abeilles, 2 bacs en plastique alimentaire et de la moustiquaire métallique pour broyer les cires tout en filtrant

.... bon, mes finances s'étant améliorées l'année suivante, j'ai acheté des paquets d'abeilles et des reines livrées à domicile et à grand frais, car je n'ai pas eu la patience d'attendre de récupérer des essaims, mais ça, c'est une autre histoire :mrgreen:


PS : moyennant quoi elles sont de guingois, pleines de courants d'air et pas toujours jointives (ce dont les filles se moquent éperdument)
elles prennent parfois un peu l'eau
elles sont assez moches (mais ça ne faisait pas partie de mes critères)
"la seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute"

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#14 » lun. mai 11, 2015 11:50 am

Pour ma part je pense que l'investissement le plus important, si on veut faire de l'autoconstruction c'est une bonne scie sur table. La qualité du bois est secondaire, du bois réputé putrescible permet d'avoir une ruche qui peut durer au moins 15-20 ans si on l'entretient comme il faut. La visserie inox est totalement inutile car on ne démonte pas ses éléments et même avec des vitres il est très rare de la casser.
Une bonne adresse de fournisseur, la déchetterie, avec des couvercles de gazinière on fait des toits, le bois y est gratuit, le verre des fenêtres aussi etc... C'est ça l'apiculture populaire
Archimed

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Re: Budget pour démarrer en Warré

Message#15 » lun. mai 11, 2015 2:19 pm

Ce qui est plaisant en Warré, pas de schéma économique qui fait passer par la case magasin apicole à chaque fois. C'est une apiculture bien adaptée pour les fauchés ou les spécialistes du bricolage ou du détournement d'objet. C'est mon avis, et Émile Warré l'a démontré.

si certains dépensent beaucoup d'argent c'est qu'ils en ont les moyens, même s'ils pensent le contraire ils ont les moyens : le banquier ne va pas leur découper la carte bleu en deux (moi ça m'est arrivé il y a quelques années), car la limite c'est de dépenser de l'argent qu'on n'a pas sur le compte
ou encore faire un crédit à la consommation chez cofitruc ..

quand tu n'as pas de budget du tout, il vaut mieux avoir quelques outils et l'habitude du bricolage c'est sur, mais au moins dans ce cas tu peux te mettre à l'apiculture pour presque rien
en fait nous sommes des occidentaux et notre réalité est construite d'une certaine façon, nous nous imposons des normes que les gens des pays pauvres ne s'imposent pas car ils raisonnent différemment

j'ai utilisé des palettes pour mes premières ruches puis je suis passé au sapin cette année mais c'est la dernière fois car je n'ai pas eu l'impression d'un bois de sapin qui soit beaucoup plus solide , et puis il y a du bois de palettes qui est très large si on sait chercher..

on trouvera toujours des avantages à tel ou tel bois, mais il y a un coté écologique à récupérer du bois au lieu de payer systématiquement
pareil pour les vis inox ça peut être remplacé par des vis à placo, ça ne rouille pas et c'est pas cher

pour ceux qui ne savent pas bricoler : vous pouvez faire du troc et échanger un service

l'apiculture en warré ça peut couter très peu cher, la première année j'ai récupéré un essaim, j'ai fait mon enfumoir et mes ruches, ça ne m'a couté qu'un chapeau anti moustique à 1,5 € ....

ce qui a le plus de valeur (et qui ne s’achète pas) c'est l'expérience, la connaissance des abeilles, la connaissance de la conduite d'une ruche, j'en sais quelque chose : j'ai perdu mes trois premières ruches par manque d'expérience :(

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le cerveau est un essaim de neurones,
l’essaim d'abeilles est un cerveau.

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