Aménagement et conduite minimaliste d'un petit rucher ?

[Marc]

Je ne sais pas comment prendre ta réponse. Est-ce une réprobation ?
Quoi qu'il en soit c'est juste une question théorique destiné à mieux comprendre les abeilles et leur comportement. J'ajoute que si on veut être au plus proche de la nature, le plus simple reste de ne pas faire d'apiculture car c'est par essence une activité anthropisante.

Non c'est juste une remarque, je ne sais plus si c'est toi qui parlais de conduite minimaliste mais si c'est le cas il me semble que tu devrais rester proche de ce qui se fait dans la Nature (?)

Ta seconde proposition n'est totalement juste au niveau logique, mais on n'est pas là pour pinailler.

[Jarode]

Non c'est juste une remarque, je ne sais plus si c'est toi qui parlais de conduite minimaliste mais si c'est le cas il me semble que tu devrais rester proche de ce qui se fait dans la Nature (?)

Dis toi que je me suis fais également la même réflexion avant de poster mes 2 questions. Que ce n'était pas vraiment en accord avec le titre du sujet et qu'il faudrait peut être le changer.
Pour te répondre, effectivement j'aspirais à une conduite minimaliste mais force est de constater qu'il faut faire des compromis...
Comme je suis en zone pavillonnaire, je ne peux pas me permettre de laisser échapper des essaims. Comme je ne dispose que d'une place retreinte, je ne peux pas utiliser des techniques qui conduiraient à l'augmentation de la taille du rucher donc s'il y a division, il faudra nécessairement qu'il y ait réunion au cours de la saison.
Toutes ces contraintes me dirigent naturellement vers des techniques de prévention d'essaimage tel que Snelgrove ou Démarié (adapté au concept d'élément), techniques qui rendent la conduite un peu moins minimaliste, c'est vrai.
Il faut dire aussi qu'à force de me renseigner, la vision avec laquelle j'abordais l'apiculture a un peu changé, j'y ai pris gout, et forcément quand on prend gout à quelque chose, on est prêt a y passer un peu plus de temps et d'énergie que si c'était une corvée chiante mais nécessaire (chiante car faux gérer, nécessaire si on veut avoir du miel).

[fredapi91]

Jarode, tu as lu le livre de Gilles Denis ?
Il décrit dedans une méthode proche de ce que tu voudrais faire, faire 2 colonies avec une seule sur le même emplacement pour éventuellement la réunir ensuite.
Par contre en plus de l'élement vide au milieu et de la grille à reine, il met une feuille de journal pour que cet élément se sente bien orphelin et lance la fabrication de la nouvelle reine. Il s'assure que cet élément soit bien rempli d'abeille en enfumant au maximum par le bas avant de poser l'élément vide au milieu, car beaucoup d'abeilles vont revenir par l'entrée normale de la ruche, et ensuite il entrebaille l'élément supérieur à l'opposé pour créer une seconde entrée pour que la nouvelle reine puisse aller se faire féconder.
Une fois que la nouvelle reine pond, tu peux enlever la grille à reine et normalement la jeune reine devrait éliminer l'ancienne (ne le faire qu'après une mois de ponte) et la réunion se ferait en douceur car les 2 colonies auraient la même odeur.
Il nous a cependant avoué lors du stage que le taux de réussite de cette méthode ne dépassait pas 70 % (entrée en hauteur pas favorable au retour des reines, élévage moyen si pas assez d'abeille dans l'élement du haut).
Finalement je n'ai jamais testé cette méthode.

Si tu veux absolumment limiter l'essaimage, il faut que tu travailles avec des hausses à miel qui disposent de cadres construits

[Jarode]

Je n'ai pas lu le livre de Gilles Denis mais oui je connais les méthodes de ce type (Snelgrove, Barasc, Démarié, Morris, Luizi/Quercy/Gille Denis, Cloak). C'est toujours le même principe, avec plus ou moins de complexité, de manipulation, de matériel et de réussite. Les méthodes avec grille à reine, sans claustration complète semblent plus incertaines que les méthodes en dur avec plateau séparateur. Quoi qu'il en soit même avec un taux de 70% je trouve ça acceptable si l'impact est très faible sur la production, car me concernant l'objectif est moins de remérer chaque année que de prévenir l'essaimage. Si on effectue cette méthode chaque année alors au bout de 2 ans on a 140% de chance que la reine ait été remplacé. Avec une méthode un peu plus étudiée et moins rudimentaire je suis certain que le taux de réussite est susceptible d'augmenter.

La méthode exposée dans le livre de Gilles Denis, rejoint ma question n°2 :

Est-ce que la colonie de l'essaim artificiel va stocker son miel dans la hausse à miel situé en dessous d'elle ? Va t-elle ponctionner le miel de cette hausse et le placer dans son élément, au dessus de son propre couvain ?

Est-ce que la réponse est dans le livre de Gilles Denis ?

Si tu veux absolumment limiter l'essaimage, il faut que tu travailles avec des hausses à miel qui disposent de cadres construits

Merci du conseil. C'est vrai que c'est assez logique en y réfléchissant. Ça évite que la décharge du nectar ait lieu dans le nid à couvain et bloque la ponte, particulièrement lors des fortes miellées.

[Marc]

Pourquoi veux-tu empêcher l'essaimage ?

[jln]

Le problème des remérages, c'est que parfois ils échouent et on se retrouve avec des bourdonneuses pas faciles à sauver.
Quant aux essaimages, j'essaie de ne pas les provoquer par des erreurs de conduite mais je ne sais pas comment les éviter à coup sûr.
Tu en auras forcément.
Mes voisins viennent me chercher quand une de mes colonies atterrit chez eux.
Je les ai rassurés autant que j'ai pu à propos du comportement d'abeilles en essaimage et le miel atténue les craintes...

[Jarode]

Pourquoi veux-tu empêcher l'essaimage ?

Principalement pour éviter que l'essaim n'aille chez le voisin, secondairement pour la production de miel et éviter que la colonie restante ne soit trop affaiblie (essaimage multiple) et que l'hivernage se passe mal.

Le problème des remérages, c'est que parfois ils échouent et on se retrouve avec des bourdonneuses pas faciles à sauver.

Le type de méthode que je souhaite adopter se résume à : division + réunion. Si l'élevage royale échoue à l'issue de la division alors j'aurais juste a diriger les abeille de la fille vers la souche (en écartant les pondeuses). Les abeilles partageant la même génétique, cela devrait se faire d'autant plus facilement. Avec un plateau Snelgrove cette opération se limite juste à ouvrir/fermer 2 taquets puis à secouer au loin si on veut terminer le travail rapidement. Si on utilise pas de plateau, on a juste à déplacer la bourdonneuse un jour, puis secouer le lendemain pour parfaire le travail. Avec un petit nourrissement préalable de la fille et de la souche pour apaiser les esprits, tout devrait bien se passer. Après le risque 0 n'existe pas c'est certain.

Quant aux essaimages, j'essaie de ne pas les provoquer par des erreurs de conduite mais je ne sais pas comment les éviter à coup sûr.
Tu en auras forcément.
Mes voisins viennent me chercher quand une de mes colonies atterrit chez eux.
Je les ai rassurés autant que j'ai pu à propos du comportement d'abeilles en essaimage et le miel atténue les craintes...

Cela ne peux que me conforter dans la politique de prévention des essaimages que j'envisage de mettre en oeuvre. Si les essaimages étaient rares, je pourrais en faire l'économie, s'ils sont si fréquents et parfois inarrétable, je me dois de diminuer au maximum leur survenue ne serait ce que pour la tranquillité des mes voisins et la mienne. En tant que non apiculteur, je n'aimerais pas que mon voisin apiculteur envoie régulièrement ses essaims (ou même son chien) chez moi. Toute proportion gardé, ce n'est pas parce qu'on est apiculteur que nos voisins doivent subir ce hobby. Je rappelle que j'habite en zone pavillonnaire, pas à la campagne, l'espace disponible, les usages et la tolérance au monde sauvage n'est pas la même.

[fredapi91]

Est-ce que la réponse est dans le livre de Gilles Denis ?

Non, en fait de mémoire, il prend l'élément du dessus qui comporte dejà pas mal de réserve, et il en faut car cet élément en plus de devoir élever une reine n'aura plus de butineuses pendant quelque temps.
Une fois le papier journal grignoté, il n'y aura plus qu'une seule colonie donc les rentrées de nectar seront mutualisées.
Il faut savoir qu'en warré, il y a du miel un peu à tous les étages, notamment sur les cadres/barettes extérieurs, donc en pleine saison il ne faut pas trop se soucier de ça sauf météo particulièrement défavorable.

[Jarode]

Si on enlève pas la grille à reine alors il y aura 2 reines ayant chacun un espace de ponte différent, on tombe donc dans une ruche à 2 reines. C'est une options de conduite décrite dans la méthode Démarié :

Au bout de quelques jours, une nouvelle reine étant éclose et bientôt fécondée, une nouvelle colonie est créée.
Lorsque la présence du jeune couvain est constatée, le corps supérieur peut être enlevé, posé sur un autre plancher et coiffé d’une toiture. Si la miellée continue, ce corps peut être surmonté d’une hausse. Le meilleur système cependant est de laisser les deux colonies travailler ensemble en plaçant des hausses intercalaires entre les grilles. Elles sont séparées seulement après la miellée ou pour la mise en hivernage.

=> http://perso.numericable.fr/cf40/articles/4849/4849370B.htm

De ta réponse et de cette citation je comprends que la nouvelle colonie va elle aussi stocker dans la hausses à miel située en dessous d'elle. C'est tellement bizarre que j'ai du mal à le croire.
Finalement faut-il considérer ce cas de figure comme 2 colonies qui ont le même espace de stockage et se tolèrent par le jeu du mélange des odeurs, ou faut-il considérer cela comme une seule colonie à 2 reines ? Pas simple...

[Marc]

Principalement pour éviter que l'essaim n'aille chez le voisin

Cette année mon voisin a récupéré un bel essaimage qui venait de chez moi, ça lui a donné l'occasion de se lancer dans l'apiculture et ensuite il m'a contacté et je lui ai donné une tente anti-frelons qui a surement sauvé la colonie.

Finalement cet essaimage a été un bon investissement et je ne serais pas très étonné qu'on m'appelle la saison prochaine pour récupérer une colonie en droite ligne...

L'essaimage c'est la reproduction de l'abeille, c'est ce qui permet à l'espèce d'exister, respecter les essaimages c'est respecter les abeilles.

[Jarode]

Cette année mon voisin a récupéré un bel essaimage qui venait de chez moi, ça lui a donné l'occasion de se lancer dans l'apiculture et ensuite il m'a contacté et je lui ai donné une tente anti-frelons qui a surement sauvé la colonie.

Finalement cet essaimage a été un bon investissement et je ne serais pas très étonné qu'on m'appelle la saison prochaine pour récupérer une colonie en droite ligne...

Fais une recherche sur ce forum ou ailleurs et tu liras beaucoup d'histoires qui ne ressemblent pas à la tienne.
Exemple vu sur ce forum : l'apiculteur reconnu comme tel par ses voisins qui se fait interroger à chaque fois que quelqu'un se fait piquer pour savoir si c'est pas une de ses abeilles alors que son rucher est à 20km de là.
Je ne doute pas que parfois ça peut très bien se passer mais malheureusement le monde n'est pas une utopie.

L'essaimage c'est la reproduction de l'abeille, c'est ce qui permet à l'espèce d'exister, respecter les essaimages c'est respecter les abeilles.

C'est une citation tiré de "l'Apiculture écologique pour les nuls" ?
Donc tous ceux qui font des divisions pour prévenir un possible essaimage ne respectent pas les abeilles. Ça fait du monde sur ce forum.
=> "Je vote pour la suppression de la section Division de ce forum. C'est inacceptable !"

Cette année j'ai fait très simplement plusieurs opérations que je n'aurais pas tentées la saison passée, recherche et découverte d'une reine après l'enruchage d'un essaimage malmené, ajout d'un cadre de couvain et abeilles à une petite colonie, récoltes très faciles sur plusieurs ruches limitées aux cadres de rives et remise en place des cadres sortis par erreur (couvain au milieu non vu), extraction du miel avec une centrifugeuse et remise des cadres dans les blocs d'origine, ajout de cadres de rayons vide pour aider les abeilles à stocker le sirop.

M'est avis que tes colonie se passeraient bien du "respect" que tu leur témoignes en trifouillant leur lieu de vie et en pillant le fruit de leur dur labeur.

Plus sérieusement, un voisin récalcitrant n'aura que faire d'un tel argumentaire s'il se sent lésé. Une lettre a un élue => obligation de démanteler le rucher. L'affaire est pliée.
Si on aime les abeilles au point d'en avoir un regard désintéressé, on ne construit pas de ruches, on plante des arbres mellifères, on rétabli la biodiversité.
Si on construit une ruche alors on attend que les abeilles y viennent toutes seules, on les laisse tranquille et on ne récolte aucun miel. Moins de miel = moins d'essaimage. Récolter du miel = voler du miel = forme de maltraitance de même que toute intervention sur la ruche.
Si on aime les abeilles (l'espèce), on les laisse crever du varroa ou des frelons. De la sélection naturelle surgira des résistances. Plus on traite et on aide les abeilles, moins on aide l'espèce. C'est paradoxale mais c'est ainsi. L'action de l'Homme ne peut avoir qu'un effet décadent sur les abeilles.
Pratiquer l'apiculture c'est pour moi plus ou moins consentir à une forme d’artificialisation et de "maltraitance" même si elle peut être très douce et fournir des contres partie intéressantes à la colonie hébergée.
Tout est affaire de compromis, si le compromis que je fais peut te paraitre trop déséquilibré, dis toi bien que celui que tu fais l'est tout autant pour d'autres personne.

Quoi qu'il en soit et pour terminer, puisque tu parlais de "reproduction", tu noteras que la technique à laquelle je fais référence consiste à créer un essaim artificiel puis à réunir. Donc certes il n'y a pas augmentation du nombre de colonies mais il y a bien reproduction et brassage des gènes.

L'essaimage c'est la reproduction de l'abeille, c'est ce qui permet à l'espèce d'exister, respecter les essaimages c'est respecter les abeilles.

Au fait, rassures-moi, tu fais bien reproduire ton animal de compagnie n'est-ce pas ?

HS : N'oublie pas mon MP. Merci.

[Marc]

Les MP c'est très limité pour communiquer.

Je ne vois pas le lien que tu fais entre les divisions et les essaimages.

Les essaimages c'est bon pour les abeilles et pour les apiculteurs, sans eux je ne pourrais pas continuer l'apiculture.

Symbiose: Association biologique, durable et réciproquement profitable, entre deux organismes vivants.

[francis]

Une lettre a un élue => obligation de démanteler le rucher. L'affaire est pliée.

Les élus doivent aussi respecter la loi, je dirais même de façon exemplaire. Si le rucher respecte la loi (distances .....) l'élu ne pourra rien faire sans une décision de justice et la justice , espérons le, respecte aussi la loi.
Si une plainte auprès d'un élu suffisait à faire disparaitre les ruchers, monsanto ferait figure d'amateur.

[jln]

C'est une citation tiré de "l'Apiculture écologique pour les nuls" ?...

Je ne trouve pas, d'une part et d'autre part si tu pouvais essayer et même parvenir à donner ton avis de façon un peu moins piquante, je trouverais ça bien.
Tu n'ignores pas j'en suis sûr car ça aussi c'est élémentaire, que certains mutilent leurs reines pour les empêcher de partir, que l'essaimage est le seul moyen naturel de reproduction des colonies et qu'il perturbe la reproduction du varroa.

[Marc]

l'essaimage est le seul moyen naturel de reproduction des colonies.

En pratique plus il y a d'essaimages plus il y a d'apiculteurs qui peuvent se refaire, plus il y a d'apiculteurs plus il y a de colonies, plus il y a de colonies plus il y a d'essaimages.

L'essaimage est vertueux pour le développement des colonies d'abeilles d'apiculteurs, ça tombe bien c'est aussi comme ça dans la Nature.