Bonjour à tous,
Une interrogation qui m'est venue (parallèlement à la problématique à laquelle je suis confronté dans la section Nourrissement) : pensez-vous que la reine est capable de moduler la taille de la grappe d'hiver en fonction des réserves situées dans la ruche ?
Car dans le cas où une colonie se retrouve fin d'été avec peu de réserves, il est plus pertinent pour la reine de pondre peu et d'avoir une petite grappe qui consomme peu - en espérant que l'hiver ne soit pas trop froid et que la taille de la grappe sera suffisante pour maintenir tout ça au chaud.
Vous avez déjà lu/remarqué des choses à ce sujet ? Des essaims gros comme le poing qui traversent l'hiver sur quelques barrettes ?
Taille de la grappe d'hiver
- Pille Muguet
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Taille de la grappe d'hiver
Laissons bâtir les bâtisseuses.
Re: Taille de la grappe d'hiver
Une reine pond en fonction des rentrés de nectar. Donc oui elle module ses pontes en fonction des rentrées de nourriture.
Du reste si on veut faire pondre une reine, pour faire des divisions par exemple, on nourri la colonie en petit quantité mais quotidiennement pour simuler une rentée de nectar
Du reste si on veut faire pondre une reine, pour faire des divisions par exemple, on nourri la colonie en petit quantité mais quotidiennement pour simuler une rentée de nectar
Franck
Un con qui marche ira toujours plus loin que deux intelligents assis.
Une abeille est faite pour manger du miel multi floral et non pas du sucre.... si on était nourri tout un hiver avec des patates, dans quel état serions nous à la fin de l'hiver ?...
https://www.facebook.com/Rucher3Ms
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- Pille Muguet
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Re: Taille de la grappe d'hiver
Oui ok, mais imaginons une ruche à la sortie de l'été sur 2 éléments, un couvain & un de miel. Si on récolte cet élément de miel avant la ponte des abeilles d'hiver, leur laissant donc très peu de réserves, la reine est-elle capable de s'adapter à cette nouvelle configuration et réduire sa ponte d'hiver ?
C'est juste un questionnement, je ne souhaite pas leur prendre tout leur miel hein !
D'autant plus que je suis dans une région froide où des petites grappes ont peu de chance de passer l'hiver ..
C'est juste un questionnement, je ne souhaite pas leur prendre tout leur miel hein !
D'autant plus que je suis dans une région froide où des petites grappes ont peu de chance de passer l'hiver ..
Laissons bâtir les bâtisseuses.
Re: Taille de la grappe d'hiver
Oui bien sur et en plus de la question varroa, personnellement je récolte maximum fin juillet et je mets en traitement varroa immédiatement.
Pourquoi ?
-1- Pour permettre à la ruche de refaire ses réserves pour l'hiver, attention je suis en région parisienne et en aout il y a de quoi butiner.
-2- Pour permettre au couvain d'aout d'être en pleine forme... rappel ce sont les abeilles d'aout qui vont élever le couvain des abeilles d'hiver.
En espérant avoir répondu à ta question...
Pourquoi ?
-1- Pour permettre à la ruche de refaire ses réserves pour l'hiver, attention je suis en région parisienne et en aout il y a de quoi butiner.
-2- Pour permettre au couvain d'aout d'être en pleine forme... rappel ce sont les abeilles d'aout qui vont élever le couvain des abeilles d'hiver.
En espérant avoir répondu à ta question...
Franck
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- Pille Muguet
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Re: Taille de la grappe d'hiver
Je procède de la même façon pour les mêmes raisons. 
Laissons bâtir les bâtisseuses.
Re: Taille de la grappe d'hiver
Bonjour a tous,
En ce qui concerne la taille de la grappe en hiver, elle est surtout en fonction de la température extérieure.
Plus il fait froid et plus la grappe se contracte afin de maintenir la température à l'intérieur de celle-ci à plus ou moins 30°C. Aussitôt que la température se radoucit la grappe se dilate.
Pour la ponte des abeilles d'hiver à partir d'août , il est certain que la ponte de la mère dépend directement des rentrées de nourriture. Plus il y aura de ponte et de couvain plus la grappe à terme sera importante.
Cordialement,
Daniel.
En ce qui concerne la taille de la grappe en hiver, elle est surtout en fonction de la température extérieure.
Plus il fait froid et plus la grappe se contracte afin de maintenir la température à l'intérieur de celle-ci à plus ou moins 30°C. Aussitôt que la température se radoucit la grappe se dilate.
Pour la ponte des abeilles d'hiver à partir d'août , il est certain que la ponte de la mère dépend directement des rentrées de nourriture. Plus il y aura de ponte et de couvain plus la grappe à terme sera importante.
Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!
Re: Taille de la grappe d'hiver
Salut,
Jusqu'à qu'elle taille la grappe peut-elle se rétracter tout en assurant la température minimum par exemple lorsqu'il fait -20/25C° ?
Le plus bas que j'avais vu dans ma région était -26C° à une telle température par rapport à du -5c°,
elles doivent "carburer plein gaz" pour maintenir cette température minimum ?
Bon WE à tous.
Jusqu'à qu'elle taille la grappe peut-elle se rétracter tout en assurant la température minimum par exemple lorsqu'il fait -20/25C° ?
Le plus bas que j'avais vu dans ma région était -26C° à une telle température par rapport à du -5c°,
elles doivent "carburer plein gaz" pour maintenir cette température minimum ?
Bon WE à tous.
Re: Taille de la grappe d'hiver
La taille d'un pamplemousse !
Le danger lorsque la grappe se rétracte très fortement c'est qu'elle risque de perdre le contact avec les provisions. Là la colonie meurt de faim !
Cordialement,
Daniel.
Le danger lorsque la grappe se rétracte très fortement c'est qu'elle risque de perdre le contact avec les provisions. Là la colonie meurt de faim !
Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!
Re: Taille de la grappe d'hiver
Merci des explications 
c'est vrai qu'un courant d'air qui emporte la chaleur doit certainement être pire qu'un froid important mais sans vent.
Et entre un -20C° extérieur et garder +35/36c° au milieu de la grappe me paraissait être un dégagement de chaleur énorme.
c'est vrai qu'un courant d'air qui emporte la chaleur doit certainement être pire qu'un froid important mais sans vent.
Et entre un -20C° extérieur et garder +35/36c° au milieu de la grappe me paraissait être un dégagement de chaleur énorme.
- joanmarius
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Re: Taille de la grappe d'hiver
Voici un rapport de Wyatt A. Magnum par chance en Français sur le sujet.
[source : http://www.zoo-logique.org/vs/abeilledu ... ernale.htm ]
"La survie hivernale
Comme d'autres organismes, une abeille produit de la chaleur à l'intérieur de son corps et perd de cette chaleur par la surface de son corps.
Au cours d'une période de froid la température du corps d'un insecte diminue et il survit en trouvant un endroit protégé pour hiberner.
Mais l'abeille n'hiberne pas. En formant une grappe les abeilles réduisent leur déperdition de chaleur et maintiennent une température vitale comme le ferait un organisme à sang chaud.
A une température d'environ 14° C les abeilles commencent à former une grappe. Celle-ci a une forme à peu près sphérique. Les abeilles remplissent les espaces entre les rayons et certaines d'entre elles pénètrent à l'intérieur des cellules vides. Beaucoup d'entre elles occupent l'intérieur de la grappe où elles ne sont pas exposées à la température froide extérieure et à la déperdition de chaleur.
En agissant ainsi les abeilles réduisent la surface totale de leur corps exposé au froid et c'est cette surface réduite de la grappe qui diminue la déperdition de chaleur. Les abeilles dans les cellules vides contribuent à rendre la grappe plus compacte et à diminuer encore les déperditions de chaleur.
En grappe, les abeilles sont capables de maintenir une température bien supérieure à la température ambiante, comme le font de gros organismes en quelque sorte.
En outre, de grosses grappes produisent plus de chaleur et en perdent moins comparées à de petites grappes. En conséquence, une colonie populeuse hivernera mieux qu'une faible.
La grappe formée, des espaces subsistent entre les abeilles et la grappe peut se contracter davantage pour répondre à une baisse de température plus importante. Cette contraction entraîne une diminution supplémentaire de la surface de la grappe ce qui a pour conséquence une réduction supplémentaire de la déperdition de chaleur.
Nous utilisons souvent une façon de faire similaire pour réduire la déperdition de chaleur de notre corps. Par exemple, quand nous replions nos bras et les serrons contre notre corps un jour où il fait frais, nous réduisons la surface de notre corps exposé à l'air frais ce qui en retour nous aide à retenir notre chaleur. Quand une contraction de la grappe n'est plus possible, les abeilles doivent alors répondre à une baisse de température supplémentaire par une production de chaleur.
Pour régulariser la température de la grappe, les abeilles ont différentes fonctions selon leur place dans celle-ci. Les abeilles de l'intérieur de la grappe produisent la chaleur et les abeilles de la périphérie jouent le rôle d'isolant. Les abeilles produisent de la chaleur en contractant leurs muscles de vol, mais sans bouger leurs ailes.
La températures à l'intérieur de la grappe varie en fonction de la présence ou non de couvain.
Quand il y a du couvain, elles maintiennent celui-ci à la température d'élevage, entre 32 et 36 °C. En l'absence de couvain elles maintiennent une température plus basse. Cependant, celle-ci ne descend jamais en dessous de 18° qui est leur limite inférieure pour produire de la chaleur. La production moyenne de chaleur dans une grappe en hiver correspond à la chaleur dégagée par une ampoule de 20 à 40 W.
Plusieurs couches d'abeilles serrées les unes contre les autres forment une coque isolante autour des abeilles produisant de la chaleur. Les abeilles de cette coque sont toutes orientées dans la même direction, la tête tournée vers le centre de la grappe. Cette disposition laisse la couche externe d'abeilles avec leur abdomen exposé à l'air froid de la ruche.
Il est à noter que la colonie ne chauffe pas l'intérieur complet de la ruche mais uniquement la partie qu'elle occupe. Les poils des abeilles accroissent l'efficacité de la coque isolante. En effet, ils ont une structure similaire au duvet d'oie (et non à nos cheveux).
De ce fait, les poils des nombreuses abeilles serrées les unes contre les autres pour former la coque isolante jouent le rôle d'une couverture qui aide la grappe à garder sa chaleur.
Les abeilles qui produisent de la chaleur maintiennent les abeilles de la coque de la grappe à une température plus basse, un petit peu en dessus de 10 °C.
En dessous de 10 °C, une abeille tombe dans un engourdissement comateux puis meurt.
Par conséquent, suffisamment de chaleur doit être produite pour assurer la survie de ces abeilles.
Le miel récolté pendant l'été sert de source d'énergie pour la production de chaleur. Le miel est un composé de sucres simples qui peuvent être rapidement digérés. Ainsi le miel stocké dans la ruche représente une source d'énergie vitale.
Si la grappe perd contact avec cette source d'énergie ou si celle-ci vient à manquer la colonie est alors en danger de mort.
Le risque d'une telle situation est plus grand en fin d'hiver et début de printemps quand l'élevage du couvain a commencé, exigeant une plus grande consommation d'un miel qui risque d'être déjà presque épuisé. D'où l'importance du nourrissement d'automne qui doit être suffisant pour couvrir les besoins de la colonie.
D'après le Docteur WYATT A. MANGUM du Département d'Entomologie de l'Université d'Etat de Caroline du Nord (USA). Article publié dans "American Bee Journal" d'Octobre 1997 et traduit par Jean-Louis Perdrix. "
Cordialement
[source : http://www.zoo-logique.org/vs/abeilledu ... ernale.htm ]
"La survie hivernale
Comme d'autres organismes, une abeille produit de la chaleur à l'intérieur de son corps et perd de cette chaleur par la surface de son corps.
Au cours d'une période de froid la température du corps d'un insecte diminue et il survit en trouvant un endroit protégé pour hiberner.
Mais l'abeille n'hiberne pas. En formant une grappe les abeilles réduisent leur déperdition de chaleur et maintiennent une température vitale comme le ferait un organisme à sang chaud.
A une température d'environ 14° C les abeilles commencent à former une grappe. Celle-ci a une forme à peu près sphérique. Les abeilles remplissent les espaces entre les rayons et certaines d'entre elles pénètrent à l'intérieur des cellules vides. Beaucoup d'entre elles occupent l'intérieur de la grappe où elles ne sont pas exposées à la température froide extérieure et à la déperdition de chaleur.
En agissant ainsi les abeilles réduisent la surface totale de leur corps exposé au froid et c'est cette surface réduite de la grappe qui diminue la déperdition de chaleur. Les abeilles dans les cellules vides contribuent à rendre la grappe plus compacte et à diminuer encore les déperditions de chaleur.
En grappe, les abeilles sont capables de maintenir une température bien supérieure à la température ambiante, comme le font de gros organismes en quelque sorte.
En outre, de grosses grappes produisent plus de chaleur et en perdent moins comparées à de petites grappes. En conséquence, une colonie populeuse hivernera mieux qu'une faible.
La grappe formée, des espaces subsistent entre les abeilles et la grappe peut se contracter davantage pour répondre à une baisse de température plus importante. Cette contraction entraîne une diminution supplémentaire de la surface de la grappe ce qui a pour conséquence une réduction supplémentaire de la déperdition de chaleur.
Nous utilisons souvent une façon de faire similaire pour réduire la déperdition de chaleur de notre corps. Par exemple, quand nous replions nos bras et les serrons contre notre corps un jour où il fait frais, nous réduisons la surface de notre corps exposé à l'air frais ce qui en retour nous aide à retenir notre chaleur. Quand une contraction de la grappe n'est plus possible, les abeilles doivent alors répondre à une baisse de température supplémentaire par une production de chaleur.
Pour régulariser la température de la grappe, les abeilles ont différentes fonctions selon leur place dans celle-ci. Les abeilles de l'intérieur de la grappe produisent la chaleur et les abeilles de la périphérie jouent le rôle d'isolant. Les abeilles produisent de la chaleur en contractant leurs muscles de vol, mais sans bouger leurs ailes.
La températures à l'intérieur de la grappe varie en fonction de la présence ou non de couvain.
Quand il y a du couvain, elles maintiennent celui-ci à la température d'élevage, entre 32 et 36 °C. En l'absence de couvain elles maintiennent une température plus basse. Cependant, celle-ci ne descend jamais en dessous de 18° qui est leur limite inférieure pour produire de la chaleur. La production moyenne de chaleur dans une grappe en hiver correspond à la chaleur dégagée par une ampoule de 20 à 40 W.
Plusieurs couches d'abeilles serrées les unes contre les autres forment une coque isolante autour des abeilles produisant de la chaleur. Les abeilles de cette coque sont toutes orientées dans la même direction, la tête tournée vers le centre de la grappe. Cette disposition laisse la couche externe d'abeilles avec leur abdomen exposé à l'air froid de la ruche.
Il est à noter que la colonie ne chauffe pas l'intérieur complet de la ruche mais uniquement la partie qu'elle occupe. Les poils des abeilles accroissent l'efficacité de la coque isolante. En effet, ils ont une structure similaire au duvet d'oie (et non à nos cheveux).
De ce fait, les poils des nombreuses abeilles serrées les unes contre les autres pour former la coque isolante jouent le rôle d'une couverture qui aide la grappe à garder sa chaleur.
Les abeilles qui produisent de la chaleur maintiennent les abeilles de la coque de la grappe à une température plus basse, un petit peu en dessus de 10 °C.
En dessous de 10 °C, une abeille tombe dans un engourdissement comateux puis meurt.
Par conséquent, suffisamment de chaleur doit être produite pour assurer la survie de ces abeilles.
Le miel récolté pendant l'été sert de source d'énergie pour la production de chaleur. Le miel est un composé de sucres simples qui peuvent être rapidement digérés. Ainsi le miel stocké dans la ruche représente une source d'énergie vitale.
Si la grappe perd contact avec cette source d'énergie ou si celle-ci vient à manquer la colonie est alors en danger de mort.
Le risque d'une telle situation est plus grand en fin d'hiver et début de printemps quand l'élevage du couvain a commencé, exigeant une plus grande consommation d'un miel qui risque d'être déjà presque épuisé. D'où l'importance du nourrissement d'automne qui doit être suffisant pour couvrir les besoins de la colonie.
D'après le Docteur WYATT A. MANGUM du Département d'Entomologie de l'Université d'Etat de Caroline du Nord (USA). Article publié dans "American Bee Journal" d'Octobre 1997 et traduit par Jean-Louis Perdrix. "
Cordialement
If you find two beekeepers who agree on everything, that's just one beekeeper talking to a mirror" Wyatt A. Mangum "
Si vous voyez deux apiculteurs d'accord sur tout, c'est juste un apiculteur parlant a un miroir"
Si vous voyez deux apiculteurs d'accord sur tout, c'est juste un apiculteur parlant a un miroir"
Re: Taille de la grappe d'hiver
Bonsoir et merci Joanmarius.
Très intéressant, cet article.
J'y apprends, notamment, que les abeilles situées à l'extérieur sont condamnées si la chaleur de la grappe ne suffit pas à les maitenir à 10°. D'où la mort des petites grappes lors des grands froids.
A+
Très intéressant, cet article.
J'y apprends, notamment, que les abeilles situées à l'extérieur sont condamnées si la chaleur de la grappe ne suffit pas à les maitenir à 10°. D'où la mort des petites grappes lors des grands froids.
A+
Michel,
Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes !
Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes !
Re: Taille de la grappe d'hiver
Je déterre un peu.
Bonjour
Sur une colonie de l'année, voici ce que mon amie me dit.
Il ne reste plus de zazas que sur 2 cadres couvain. Elles vibrent les ailes. Bulles de miel cadres autour couvain. La nuit ici le plus froid -3.
Vos avis ?
Merci
Bonjour
Sur une colonie de l'année, voici ce que mon amie me dit.
Il ne reste plus de zazas que sur 2 cadres couvain. Elles vibrent les ailes. Bulles de miel cadres autour couvain. La nuit ici le plus froid -3.
Vos avis ?
Merci
Re: Taille de la grappe d'hiver
Bonjour
A priori, dit comme ça, ça fait peu d'abeilles...
Mlamer, comment ce constat a-t-il été fait ?
Si ça a été fait en ouvrant la ruche, alors je ne sais pas quelles étaient les chances de survie avant, mais maintenant ce serait très compromis (quoique, en Pyrénées orientales, l'hiver est peut-être moins long qu'ici).
Si c'est juste en regardant rapidement par les vitres arrières, alors on peut supposer que tout n'a pas été vu et que la grappe est encore assez grande.
Et en Warré, avec des abeilles de gouttière adaptée au coin et économes, ça hiverne plutôt bien.
A priori, dit comme ça, ça fait peu d'abeilles...
Mlamer, comment ce constat a-t-il été fait ?
Si ça a été fait en ouvrant la ruche, alors je ne sais pas quelles étaient les chances de survie avant, mais maintenant ce serait très compromis (quoique, en Pyrénées orientales, l'hiver est peut-être moins long qu'ici).
Si c'est juste en regardant rapidement par les vitres arrières, alors on peut supposer que tout n'a pas été vu et que la grappe est encore assez grande.
Et en Warré, avec des abeilles de gouttière adaptée au coin et économes, ça hiverne plutôt bien.
Re: Taille de la grappe d'hiver
Mon amie habite dans l'Aude, vers Limoux.
Les zazas sont des buck et pression de FA dans le coin.
Les températures peuvent descendre encore dans cette partie du sud.
Pour info, traitement Varroa fait.
Sinon, comment évaluer la quantité d'abeilles sur un cadre ?
Les zazas sont des buck et pression de FA dans le coin.
Les températures peuvent descendre encore dans cette partie du sud.
Pour info, traitement Varroa fait.
Sinon, comment évaluer la quantité d'abeilles sur un cadre ?
Re: Taille de la grappe d'hiver
mlamer a écrit :...Sinon, comment évaluer la quantité d'abeilles sur un cadre ?
Je partage l'inquiétude de Manulab : Déranger une colonie maintenant, c'est hypothéquer gravement ses chances de passer l'hiver.
D'autant que ça ne sert strictement à rien de savoir si elles sont nombreuses ou pas : pour l'hivernage, les dés sont jetés depuis de nombreuses semaines.
La meilleure façon d'aider ses abeilles en ce moment en métropole, consiste à les laisser tranquilles.
Je ne vois que deux choses utiles à faire :
- veiller à ce qu'elles aient suffisamment de nourriture,
- pour les adeptes, traiter à l'AO les varroas phorétiques si une période de redoux survient et que la grappe se desserre suffisamment, ce qui ne semble pas gagné avant un moment au Nord de la Loire.
Pour le reste, il est trop tard.
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