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hivernage non préparé

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Newbee25
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Re: hivernage non préparé

Message#16 » mar. déc. 24, 2019 12:01 am

Des études que je trouve ses feuilles fraiches et agées en contiendraient pas mal, autour de 8gr/100gr,
à vérifier.

ed.chimar
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Re: hivernage non préparé

Message#17 » mar. déc. 24, 2019 9:47 am

Le chiffre intéressant serait de connaitre le taux AO actif ou utilisable contre le varroa et là le chiffre doit frôler le zéro
Archimed

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Re: hivernage non préparé

Message#18 » mar. déc. 24, 2019 12:03 pm

le taux AO actif ou utilisable contre le varroa et là le chiffre doit frôler le zéro
:?:
ça sort d'où ça ? Tu dis qu'il y aurait de l'AO actif et de l'inactif ?

Je trouve dans la documentation scientifique des taux d'AO en mg/100 grammes de matière sèche.
Une feuille sèche de betterave de 100 grammes contient à minima autour de 12 grammes d'acide oxalique (wikipedia)
Pour le PORTULACA OLERACEA-L j'ai lu une étude indiquant 8gr/100gr matière sèche mais encore une fois à croiser avec d'autres sources pour obtenir une moyenne car je trouve peu d'études et vais pas y passer 2 heures hein :wink: .
En voilà une qui donne 40 à 80gr d'AO pour 100gr de feuille >fraiche< et 4 à 5% de ça si sec, ce qui fait 1,5 à 3gr d'AO pour 100gr de feuille >sèche<.
Une autre étude page 24 ici indique entre 0,25 et 1,3gr/100gr .... donc oui manifestement il y a beaucoup d'AO dans les feuilles de certains végétaux dont la PORTULACA OLERACEA-L

pour rappel dans une bouteille de varromed il y a:
Acide formique 5mg/litre
Acide oxalique dihydrate (avec "un peu d'eau" donc) 44mg/litre,

soit "que" 4,4mg d'AO pour environs 100gr de leur sirop.

aussi je doute que l'effet d'une feuille avec une concentration bien supérieure
doit frôlé le zéro
effet sur varroa.

en tout cas je n'ai rien lu nul part dans les produits commercialisé parlant d'un taux d'AO actif.
Par contre et c'es très important la concentration efficace avec le traitement varromed est connue alors que pour une feuille c'est variable au moins du simple au double suivant les nitrates, azote et la quantité de lumière qu'elle a reçu (voir étude plus haut).

Donc si ce que tu veux dire c'est qu'il faut établir un protocole de tests scientifiques, notamment de délivrance, oui c'est une évidence comme avec chaque traitement et comme déjà écris plus haut dans le sujet.

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bebert69
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Re: hivernage non préparé

Message#19 » mar. déc. 24, 2019 1:07 pm

Newbee25 a écrit :vais pas y passer 2 heures hein :wink:


Non, mais certainement plus pour arriver à un truc sérieux :mdr

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Re: hivernage non préparé

Message#20 » mar. déc. 24, 2019 1:15 pm

je ne comprend pas ta réponse, tu trouves que mon intervention n'est pas sérieuse ?

j'argumente, je cite mes sources, que j'ai passé bien 30mn à trouver/lire/comparer alors, oui j'ai dis que j'y passerai pas 2h mais il me semble que ton message ne t'a pas pris plus de 20 secondes et qu'apporte il de "sérieux" à cette discussion ?

mettre un :mdr n'excuse pas ton attaque injuste du travail que j'ai effectué pour 'l’intérêt de ce sujet et la communauté de ce forum :roll:

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Re: hivernage non préparé

Message#21 » mar. déc. 24, 2019 2:09 pm

Tes recherches sont sans doute très sérieuse, mais ce qui me gène, ce sont les débats du moment, à base d'ortie, rhubarbe, betterave... Bon appétit !

Ces genres de débats rend le forum peu crédible à mon sens.

Je pense au débutant qui arrive ici, un peu perdu, et qui peut se faire avoir par de fausse information.

Pour moi, ça sera intéressant d'en parler ici quand tu auras testé. C'est pas très compliqué et peu cher d'aller mettre une paire de feuille de betterave sur la tête des cadres et de voir ce que ça donne...non?

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Re: hivernage non préparé

Message#22 » mar. déc. 24, 2019 2:26 pm

Poser une feuille? C est clair que tu ne risque probablement pas d obtenir un résultats. Il va falloir extraire les substances actives. Le meilleur moment pour prélever les feuilles c est le matin.

ed.chimar
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Re: hivernage non préparé

Message#23 » mar. déc. 24, 2019 3:20 pm

Newbee25 a écrit :
le taux AO actif ou utilisable contre le varroa et là le chiffre doit frôler le zéro
:?:
ça sort d'où ça ? Tu dis qu'il y aurait de l'AO actif et de l'inactif ?

Le fait qu'un truc contienne une matière active ne veut pas dire que cette matière sera active si elle n'est pas préparée pour qu'elle le soit.
Traduction : l'acide oxalique ne marche que concentrée et mise en contact avec les varroas.
Si tu savais le nombre de personnes qui ont perdu des colonies parce que non déparasitées tu envisagerais la chose autrement. Vouloir sauver les abeilles est noble encore faut il s'en donner les moyens et le faire correctement
Archimed

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Re: hivernage non préparé

Message#24 » mar. déc. 24, 2019 3:27 pm

ce que vous écrivez me consterne, relisez-vous et rappelez-vous que vous êtes sur un forum de discussion sur l'apiculture :shock:
Je vous parle d'études scientifiques et présente un raisonnement argumenté pour enrichir la discussion et vous me sortez quoi ? un avis dans le plus pur style "de comptoir", sans fondement ni même à minima un début de raisonnement :shock:
C'est plutôt ça qui rend les forums, ou plus exactement les membres qui fonctionnent comme ça, peu crédibles.
Heureusement qu'on peut encore réfléchir en ne se fermant aucune porte, en gardant l'indispensable raisonnement scientifique pour savoir où on va...
en tout cas ça me parait effectivement plus constructif que de parler de son gout plus ou moins prononcé pour les traitements à base de plantes.

Mais méfiez vous quand même de certaines au passage, leurs molécules ne donnent "tellement pas de résultat" qu'elles sont toxiques voir mortelles pour l'homme.

Vive l'AO de synthèse, il n'existe rien d'autre et d'ailleurs n'y pensez et n'en parlez même pas...
c'est pas le lieu
:roll:
Modifié en dernier par Newbee25 le mer. déc. 25, 2019 10:58 am, modifié 1 fois.

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Re: hivernage non préparé

Message#25 » mar. déc. 24, 2019 3:41 pm

On est effectivement sur un forum de discussion, et on discute... On peut apporter des avis contraires aussi, et heureusement...

ed.chimar
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Re: hivernage non préparé

Message#26 » mar. déc. 24, 2019 4:52 pm

Newbee25 a écrit :Je vous parle d'études scientifiques et présente un raisonnement argumenté pour enrichir la discussion et vous me sortez quoi ? un avis dans le plus pur style "de comptoir", sans fondement ni même à minima un début de raisonnement :shock:

Non je donne l'avis de quelqu'un qui connait l'apiculture et qui la pratique. Qui fait des comptages de varroas phorétiques et qui sait , pour comparer avec de nombreux autres apis, ce qui marche bien , ce qui marche mais en étant bon technicien et ce qui ne marche pas.
Pour info ,j'évite de donner des conseils qui tuent les abeilles : mal traiter le varroa c'est tuer ses abeilles.
Archimed

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Re: hivernage non préparé

Message#27 » mar. déc. 24, 2019 5:19 pm

Ici il est noté que la rhubarbe contient plus d AO que la betterave :
https://apihappy.fr/apiculture-abeille/ ... -le-varroa

dkdan
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Re: hivernage non préparé

Message#28 » mar. déc. 24, 2019 6:57 pm

Bonjour,

instinctivement, on sent bien une grosse différence entre un traitement à l'AO par dégouttement, spray ou évaporation, et le fait de poser des feuilles sur les cadres. Les feuilles vont sécher ou pourrir et ???
5 Dadant. 4 Voirnot.

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Michel
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Re: hivernage non préparé

Message#29 » mer. déc. 25, 2019 12:18 am

Bonsoir.

Entre le café et le digeo, je me suis dit : et si j’allais voir le forum ?

J’ai bien fait !

J’aime bien qu’on discute de tout avec le sourire. Encore heureux qu’on a des avis différents mais le but, c’est d’être efficace pour protéger les abeilles.

Certes, il y a ce qui marchait mais il est bon de s’interroger sur ce qui marchera.

Si c’est la feuille de pourpier, qu’à cela ne tienne ! Discutons, frottons gentiment nos arguments à l’intelligence de ceux qui ne pensent pas comme nous pour avancer collectivement.

Le tout, c’est de le dire avec du respect dans la voix.

Joyeux Noël à tous.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

francis
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Re: hivernage non préparé

Message#30 » mer. déc. 25, 2019 6:53 am

Ne vous battez pas faites l'expérience. Un traitement avec de l'acide oxalique et un avec des feuilles de betterave.
Maintenant si c'est pour utiliser l'acide oxalique contenu dans les feuilles pourquoi ne pas prendre directement l'acide ? Chimiquement c'est le même. La seule différence "bio" (qui peut être importante pour certains) c'est son mode de fabrication. Mais quand on est rendu à ce niveau d'écologie c'est qu'on roule avec une voiture électrique solaire faite entièrement en bambou coupé par des castors.

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