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Qui ne traite pas le varroa ?

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
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Asweetybee
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#76 » mer. avr. 10, 2013 1:37 pm

En même temps, c'est enrichissant d'échanger sur des idées, ou des choses dont on a entendu parler, sans avoir forcément d'autres sources que ce qu'on glane par-ci par là...
Tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir, et une page de site ne fait pas forcément la vérité...
Miser sur l'excellence est plus rentable à long terme qu'investir dans la médiocrité...

https://sites.google.com/site/abeillecool/home

Manulab
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#77 » mer. avr. 10, 2013 8:20 pm

En guise d’apaisement après un échange aigre doux (largement épuré maintenant), je voudrais signaler que s'il y a "un" post sur le sujet, s'étendant de 2007 à 2010, c'est que, en tant que modérateur, j'avais fusionné les quelques posts qui se sont succédés, ou même chevauchés, pendant cette période.
C'est le cas de tous les posts de cette période sur les différents sujets abordés dans cette partie du forum. Et si l'hiver prochain me laisse un peu de temps, les posts de 2011 et 2012 seront raccordés aux précédents. Le but de l'opération est de simplifier la lecture des idées déjà émises, pour les anciens comme pour les nouveaux arrivants dans le forum.

Et comme déjà dit par les uns et les autres, le forum accueille diverses opinions, parfois contradictoires, d'où certaines difficultés de lecture mais aussi une grande richesse.
Par contre les crises d'humeurs sont à éviter tout autant que les allusions malveillantes et les affirmations péremptoires infondées ; alors parfois on fait aussi un peu de ménage, on joue aux abeilles d'intérieur quoi :)

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Michel
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#78 » mer. avr. 10, 2013 10:14 pm

Bonsoir,

Cyrc est effectivement toujours présent sur le forum. Rapiculteur, après des années d'implication totale, a espacé ses visites sur le site. Si tu veux qu'il te réponde, envoie-lui un MP. Quant à Albireo, il y a bien longtemps qu'il ne nous rend plus visite et c'est bien dommage, son avis était toujours enrichissant.

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

cantalou
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#79 » mer. avr. 10, 2013 10:50 pm

je ne traite pas, j'ai essayé l'acide formique en flash, pas convaincu

du coup ce post me fait chauffer les neurones :mrgreen: Image

1 : suite au message d'ecoverger j'ai commandé le Gaulthérie car ce mode de traitement correspond à ce qui me plais et surtout le mode d'application convient à ma façon de faire :D

2 : mesure des alvéoles sur cires bâties naturellement, elles font de 5,0 à 5.3 cm (pour 10 alvéoles) sur 3 ruches différentes.
Mais j'ai aussi remarqué que ça peut varier de 0,3 sur le même rayon.
La dessus je ne ferai rien car je n'utilise pas de cire gaufrée.

Par exemple ici c'est 5,1cm
pas top la photo, désolé :desole

Image

3 : je vais tenter de réduire l'écartement des rayons pour voir.

j'ai préparé des éléments avec 9 barrettes, un gabarit, ça fait serré un espace de 8,4mm entre les barrettes mais ça part d'une logique donc ça me plait d'essayer.

une autre photo pour les 9 barrettes 8)
Image

le "bee space", qui a décidé de le respecter entre le cadre et la ruche et pas entre les cadres eux même :? :mdr
c'est surement mieux avec 8 rayons, c'est bien pour les couvains d'ouvrières et de mâles et le miel aussi, c'est une moyenne quoi, enfin on verra bien.

de toute façon c'est les :abeille qui décideront. :bravo

ps : Rapiculteur me manque aussi

Oliv
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#80 » jeu. avr. 11, 2013 7:38 am

Mon retour d'expérience sur cet hivernage avec ou sans traitement.

Sept ruches à l'automne : trois Dadant, trois Warré et une kenyane.
La kenyane et une Warré n'ont pas été traitées à l'apistan contre le varroa, les Dadant et deux Warré ont été traitées.
Résultat : les deux Warré traitées sont mortes. Une Dadant est morte malgré le traitement (les souris qui ont élu domicile se sont régalées). La Warré non traitée a survécu et gonfle sa population assez vite, la kenyane est explosive (essaimage à surveiller !) et lors des comptages de chutes de varroa j'obtenais 3 varroas/semaine !
Soit 100% de survie pour les non traitées, et 40% pour les traitées. Les abeilles issues de la Warré et de la kenyane sont nettement plus petites que celles des Dad.

La différence essentielle entre les Dadant et les kenyanes et Warré est que les moiselles construisent elles-même leurs alvéoles à la taille qui leur convient, et je pense que la clé est là pour obtenir des souches résistantes sans traitement. Dès que le temps le permet je vire toutes les cires gaufrées de mes Dadant et je tenterai l'hivernage sans traitement.

L'espacement des ruelles doit également avoir un impact, dans les ruches naturelles les abeilles ne peuvent se croiser dans les ruelles sans se frotter l'une à l'autre, ce qui devrait avoir un effet d'épouillage passif. Avec un espacement de 37,5 mm on obtient une largeur de ruelles de 10-12mm environ, avec un espacement de 33 mm ont obtient une largeur de ruelle de 6-8 mm. Il s'agit peut-être d'une seconde piste à explorer, en passant les Warré sur neuf rayons distants de 33 mm avec des barrettes de 20 mm de large.
Image

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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#81 » jeu. avr. 11, 2013 7:59 am

Bonjour à toutes et à tous,

Chez moi, les abeilles ne sont pas traitées. En fin d'année dernière j'ai une ruche qui sortait les larves infestées par varroa.
Cette année, j'ai perdu 2 ruches une à l'automne et malheureusement une ce printemps. Cela à cause de mon état de santé . . . .

Les filles sont dans des Warré à barrettes. Sur l'ensemble des 4 ruches qui étaient au fond du jardin je n'ai remarqué que très peu d'abeilles se trainant.

Voilà, ce sont mes observations.

Au plaisir
Hirondelle
Amour et gratitude

castilla
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#82 » jeu. avr. 11, 2013 9:40 pm

Bonsoir,

J'ai 7 ruches (dont 2 qui ne semblent pas très en forme).
Je n'ai pas constaté de différence de mortalité selon que les ruches étaient traitées ou non.
Il est difficile d'isoler le paramètre "traitement" des autres (âge de la reine, accident, souche plus ou moins résistance, etc.).

Je me garderai bien de tirer des conclusions, mais j'ai l'impression que la souche (ou lignée) d'abeilles est le paramètre le plus important...

Bonne soirée.

Castilla

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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#83 » ven. avr. 12, 2013 11:45 am

Bonjour,

Merci cantalou pour tes mesures et tes photos.

Pour ceux que cela intéresse, Icko vend de la cire gaufrée petites cellules (5mm) pour 17,49 € par kilo.
http://www.icko-apiculture.com/fr/cire-abeille/cire-gaufree/cire-gaufree-selection.html

Il suffit de cocher la bonne taille sur cette page (ajout de supplément)
[bennes67] http://www.ruchewarre.net/viewtopic.php?f=140&t=4401

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rapiculteur
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#84 » dim. avr. 14, 2013 6:33 am

Bon matin de 2013,

Après deux années avec "traitement" ( HE Gaulthérie ) et toujours les mêmes pertes (1/3 à 1/2) j'ai abandonné toute introduction dans mes ruches.
Même taux cet "hiver" si j'englobe la période été/automne 2012+hiver 2013. Je veux dire par là que je compte tous les effondrements de la seconde partie d'année dernière. Donc un hiver pas si meurtrier.

Il me reste encore (que?) deux ruches Warré sur les 9 peuplées la première année il y a 5/6 ans.
Bientôt plus de Dadant, je ne repeuple plus. Mais certaines tiennent bon aussi...

Ma petite tournée hier m'a enfin permis de voir une activité de printemps digne de ce nom et cela m'a fait chaud au cœur.
Ici ou là, on finit de dévorer tout le miel laissé (récolte 2012 proche de zéro).
Sans faire de pub, je suis maintenant labellisé Nature & Progrès.

Divisions Barasc et Snelgrove au programme cette année. On va multiplier ! Enfin on va essayer...

Bonne reprise à tous.

Alain+

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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#85 » dim. avr. 14, 2013 8:05 am

Bnjour à tous,

@ Alain,

Content de te retrouver parmis nous, chez nous pas de pertes du moins jusque maintenant,
comme déjà dit les ruches sont traitées A.F - A.O en plus du double transvasement, et pas de problèmes particulier avec le varroa.
Les ruches sont encore en ce moment sous perfusion de fondant, rien à se mettre sous la trompe! la semaine prochaine avec le soleil qui doit arriver (enfin) nous allons effectuer un petit nourrissage de stimulation pour aider les mère à pondre.(nous sommes en retard de plus d'1 mois)
L'avenir nous dira pour le reste.

Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!

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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#86 » dim. avr. 14, 2013 10:07 pm

Oliv a écrit :Mon retour d'expérience sur cet hivernage avec ou sans traitement.

Sept ruches à l'automne : trois Dadant, trois Warré et une kenyane.
La kenyane et une Warré n'ont pas été traitées à l'apistan contre le varroa, les Dadant et deux Warré ont été traitées.
Résultat : les deux Warré traitées sont mortes. Une Dadant est morte malgré le traitement (les souris qui ont élu domicile se sont régalées). La Warré non traitée a survécu et gonfle sa population assez vite, la kenyane est explosive (essaimage à surveiller !) et lors des comptages de chutes de varroa j'obtenais 3 varroas/semaine !
Soit 100% de survie pour les non traitées, et 40% pour les traitées. Les abeilles issues de la Warré et de la kenyane sont nettement plus petites que celles des Dad.

des études sur l'apistan ont montré que parmi les médicaments proposés c'était celui dont on est absolument sur qu'une partie des varroas ont acquis une résistance et donc il est inefficace dans à peu près 50% des cas
quand ça marche , ça marche , sinon ça foire
et les médicaments qui foirent n'en gardent pas moins une toxicité en sus

et une chose n'a pas été étudiée avec les médicaments c'est les effets cocktails avec des sources de pollutions autres (pesticides) il devient alors possible d'avoir n'importe quel résultat sans que rien ne prouve rien ni l'inverse

sur un même rucher certaines ruches auront beaucoup de varroas et d'autres moins
quand l'infestation devient très envahissante on a le choix de laisser la colonie crever
ou tenter quelque chose, ne serait-ce que pour qu'elle ne favorise pas l'infestation des ruches avoisinantes
sinon quand tout va bien effectivement le mieux est de s'abstenir de traiter inutilement

sur la taille des abeilles
sur mes warrés j'ai aussi constaté que de façon assez générale mes abeilles sont assez petites

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normandin
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#87 » mar. avr. 30, 2013 11:47 pm

bonsoir,

pour moi le varroa n'est pas un problème, j'en ai quelques uns mais minime < a 10 ; je mets toujours du souffre fleur dans mon enfumoir. Elles résistent bien aux varroas, il faut des colonies puissantes car une colonie faible n'a aucune chance. Je regroupe mes essaims pour avoir une belle colonie et je multiplies mes meilleures ruches. Toutes mes dadant étaient sur six cadres de couvain au 15 mars, je les réduits à quatre cadres de couvain et je refais d'autres ruches puissantes ; à ce jour toutes mes ruches sont opérationnelles, les hausses sont bien remplies en miel de printemps , elles attendent l'acacia pour début mai.

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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#88 » mer. mars 19, 2014 11:21 am

Les abeilles russes (des melifera) de Sibérie orientale (où la cerana existe) importées dés le 18eme par les colons russes ont été infectées dés cette époque et ont développé une résistance à ce parasite par la sélection naturelle en adoptant divers comportements.

Pareil chez nous pour les colonies sauvages laissées à elles-mêmes.

Deux études en parle et ils vont jusqu'à dire que le traitement chimique supprime la pression sélective et empêche l'abeille de s'adapter. En gros "laissez les crever pour qu'elles vivent"... pareil en incorporant des reines achetées dans des élevages spécialisés, on empêcherait la sélection naturelle de jouer son rôle.

Après, c'est plus facile à dire qu'à faire.....

http://www.apidologie.org/articles/apid ... m09147.pdf

http://www.apidologie.org/articles/apid ... m09127.pdf
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BernardMolenbeek
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#89 » mer. mars 19, 2014 6:16 pm

Dernier traitement en 2003... La seule chose que je regarde est la taille des reines.
Je suis persuadé que la sélection est faite. Mais quand on traite contre les varroas, on les aide.

Je m'explique. Une abeilles traitée fait face a un apport de chimie. Et donc est en plus mauvaise forme... Ce qui favorise varroa.
Bernard.

"Vivons simplement afin que d'autres puissent simplement vivre "
M. Gandhi

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rytounet
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Re: Qui ne traite pas le varroa ?

Message#90 » mer. mars 19, 2014 6:28 pm

BernardMolenbeek a écrit :Dernier traitement en 2003... La seule chose que je regarde est la taille des reines

Et donc quel est l'intérêt de regarder la taille des reines ? Par rapport au sujet ? Désolé de ma question un peu naïve !

Sinon vous connaissez cet article ?
http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html
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