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acide formique 60% et 85 %

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domifabeille
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acide formique 60% et 85 %

Message#1 » dim. sept. 16, 2012 12:46 pm

bonjour à tous,

merci à tous ceux qui prodiguent leurs conseils avisés au débutants dont je fais partie.

J'ai lu avec intéret vos récapitulatifs sur le traitement varroa avec acide formique. Mais les dosages sont indiqués pour de AF à 60%

Mais quel est de dosage à appliquer pour de l'acide formique / méthanoïque 85%

merci d'avance pour vos réponses.

ps : j'ai acheté par correspondance (pour ceux qui ne savent pas où en trouver : mon-droguiste.com, ils vendent les deux acides oxalique et formique, je n'en ai pas trouvé mm en commande chez mon phamacien)
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Manulab
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#2 » dim. sept. 16, 2012 3:07 pm

Bonjour.
Je viens de faire la manipulation, avec le même produit de départ.

Zorg avait donné un mode de calcul ici :
viewtopic.php?f=6&t=152&p=18241#p18241

Je n'ai pas vérifié, j'ai simplement appliqué sa formule ; soit au départ 100 g d'acide formique à 85%, on veut obtenir de l'acide à 60%, on aura alors 10*(85/60) = 141,666 g ; il faut donc ajouter environ 41,7 g d'eau.

Comme je ne dispose pas d'une balance avec cette précision, mais d'une seringue graduée en ml, j'ai très grossièrement fait comme si la masse de 1 g occupait un volume de 1 ml, et j'ai donc prévu 100 ml d'acide dans 42 ml d'eau (car oui, attention, il faut verser l'acide dans l'eau, pas le contraire).
Et comme j'ai une seule ruche à traiter, j'ai mis 6,5 ml d'eau (du robinet) puis 16 ml d'acide à 85% dans un verre, puis repris l'ensemble pour asperger la pile de (5) feuilles d’essuie-tout posée sur le tiroir du plancher grillagé. [Note : en fait au moment de faire, je me suis trompé :oops: et n'ai en fait utilisé que 5 ml d'eau pour 16 ml d'acide à 85%]
Température extérieure dans le rucher cet après midi 21-22 °C ; ça descendra à +8°C dans la nuit , demain et après demain prévision similaire en un peu moins chaud. Ruche Warré sur trois éléments, de bas en haut un vide sanitaire, un élément bâti mais peu occupé apparemment, et un élément bâti et bien occupé.

Si ZorG ou quelqu'un d'autre veut rectifier mon calcul en tenant compte de la masse volumique de l'acide à 85%, ça m'intéresse.

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alainxavier
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#3 » dim. sept. 16, 2012 7:45 pm

Tu peux utiliser l'AF a 85 sans soucis, mais uniquement la nuit et tu retires les bandelettes le matin car tout ne sera pas évaporé. A moins que les temperatures au soleil ne depassent pas 24degrés. De même, je te conseille de ne pas utiliser plus de 10ml par ruche.
Perso j'utilise du 80%.
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#4 » dim. sept. 16, 2012 9:54 pm

merci de vos réponses,

@ manulab : 5 ml au lieu de 6.5 ml ... je ne pense pas qu'il faille trop chercher la précision quand même :wink: , on est quand même sur des doses calculées à la louche au départ.

10 ml ça me semble peu pour une warré sur trois étages suivant ce que j'ai lu non ? puisque ce sont des vapeurs et qui doivent remplir un volume.

as tu vérifié le nombre de varroa sur un plancher ? ou fais tu ça en préventif.

Moi je pense que je suis pas mal touché pas ces warroas, j'ai nettoyé les planchers pour vérifier la chute journalière mais je penche plutot à priori sur une dose de 20 ml (après ajustement sur de l af 60% )

(deux warrés sur deux étages, bien remplis et deux dadant dix cadres.)
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Message#5 » dim. sept. 16, 2012 10:45 pm

Manulab : Comme je ne dispose pas d'une balance avec cette précision, mais d'une seringue graduée en ml, j'ai très grossièrement fait comme si la masse de 1 g occupait un volume de 1 ml, et j'ai donc prévu 100 ml d'acide dans 42 ml d'eau (car oui, attention, il faut verser l'acide dans l'eau, pas le contraire).

En assimilant le volume à la masse l'erreur est plus importante : il vaut mieux utiliser la balance, même si la précision est de 1g.
J'utilise une balance de cuisine à 1g près : je place le flacon, je tare, et avec une seringue je verse la masse d'acide.
Pour l'eau, on peut confondre volume en mL et masse en g

Pour la précaution de verser l'acide dans l'eau et non l'inverse cela me semble inutile avec l'acide formique qui même à 85% est déjà en partie dilué et en contact avec des molécules d'eau. Par contre lorsqu'on dilue de l'acide sulfurique pur dans l'eau il faut vraiment faire gaffe !

Perso j'utilise de l'acide formique à 85% sur le tiroir ou sur le grillage du plancher à raison de 15mL avec une température entre 18°C et 22°C. S'il fait plus chaud il vaut mieux diminuer la dose quitte à en rajouter quelques heures plus tard.
ZorG
5 Warré et 2 TBH- En essayant continuellement on finit par réussir. Donc plus ça rate, plus on a de chances que ça marche (devise Shadok) ...Image Mes débuts en Warré

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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#6 » lun. sept. 17, 2012 4:31 pm

La puissance du dégazage implique que tu ne mettes que 10ml, peut-etre en deux fois, mais 15 ou 20 serait trop fort pour ta reine...
Avec une dilution a 60%, c'est très insuffisant.
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François
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#7 » lun. sept. 17, 2012 5:29 pm

Bonsoir à Tous,

@ Alainxavier,

Pourquoi l'Acide à 60% est-il insuffisant ?

François
Modifié en dernier par François le lun. sept. 17, 2012 7:19 pm, modifié 1 fois.
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#8 » lun. sept. 17, 2012 7:15 pm

voici le résultat de chute journalière (j'avais nettoyé le tiroir hier et enduit d'huile de lin)

pas mal de varroas que la plaque (entre cinquante et cent à la louche ), la ruche la plus forte est la plus touchée, le nombre de varroa doit être proportionnel au nombre d'abeille dans ces ruches.


Image
Image

j'espère recevoir mon acide rapidement car la semaine s'annonce idéale pour les températures optimum (suivant ce que j'ai lu sur ce forum) (20 degrés maxi)

je vais prendre l'exemple de zorg soit 15 ml par ruche d'af à 85% pour faire un traitement d'attaque
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#9 » mar. sept. 18, 2012 12:13 pm

François a écrit :Bonsoir à Tous,

@ Alainxavier,

Pourquoi l'Acide à 60% est-il insuffisant ?

François


Simplement une constatation, peu de varroas périssent avec AF60%... A 80%, certaines colonies ont eu droit à 20ml chez moi: beaucoup d'abeilles faibles et parasitées sont mortes, ça a fait un bon nettoyage :!:
Pour l'AF85, il est préférable de garder la main légère, quitte à le faire deux fois. De toute façon les chutes de varroas en disent long.
Désormais chez moi, c'est huiles essentielles, puis acide oxalique en janvier. Sauf pour quelques ruches éloignées pour lesquelles je suis en retard: il va y avoir du dégâts...
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#10 » mar. sept. 18, 2012 3:26 pm

bpnsoir,

l'heure d'application a t elle une importance ? Réduisez vous l'entrée de la ruche ?

On peut supposer qu'un traitement en soirée traitera un maximum d'abeilles.

Je pense aussi que vous laisser le tiroir à varroa qui confine un peu plus la ruche.

Cet après midi j'ai enlevé les hausses qui contenaient les cadres à lécher au dessus du nourrisseur. Si tout va bien je reçois ma commande demain matin et je suis prêt à faire mon traitement.

(Avez vous vu les photos de mes plaques ? qu'en pensez vous ? on dirait quand même qu'il y a beaucoup de ces bestioles au milieu du pollen. Entre cinquante et cent varroa en une journée pour une warré sur deux élélments ça me semble beaucoup par rapport aux chiffres que je lis ça et là.)

Sur les photos, voilà une coquine que j'avais sauvé de la noyade dans un seau dans le jardin, avant de m'apercevoir que la pauvre avait un lourd fardeau sur de dos !


Image
Modifié en dernier par domifabeille le dim. sept. 23, 2012 10:57 am, modifié 1 fois.
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#11 » mer. sept. 19, 2012 7:34 pm

Oui, oui et oui à tes premières questions.
Et oui, ça fait ENORMEMENT de varroas pour une chute naturelle :!: :!:
Je ne veux pas de casser le moral, mais ton couvain actuel doit être dans un sale état. Ce sont les premières abeilles d'hiver qui naissent en ce moment.... Il est plus que temps de traiter!

Pour illustrer, je vais te donner l'exemple de l'une de mes ruches de l'année. La bêtise a fait que je n'ai pas daigné retirer les hausses le temps d'un traitement flash en juin sur ce rucher, alors qu'il y avait deja pas mal d'abeilles anormales sorties des ruches chaque jour. Résultat, en voyant cette forte colonie sortir du couvain a tour de bras en aout, infesté de varroas et menaçnt donc de devenir un foyer pour une maladie encore plus grave, j'ai décidé de sauver ma reine adorée :mrgreen: , l'une des rares a ne pas avoir essaimé, en la prélevant avec son cadre. J'ai ensuite traité ce nouveau nucléi a l'AF et il fallait voir le nombre de varroas issus seulement d'un cadre et de ses abeilles: plus de deux-cents en une nuit et d'autrs sont tombés ensuite...
De l'autre coté, malgré deux traitements l'elevage d'une nouvelle reine fut impossible et la colonie n'est meme pas passé par le stade bourdonneux: elle s'est éteinte en moins d'un mois.
Il ne faut pas sous-estimer varroa! Il cause d'autres maladies et certaines colonies ne se défendent pas bien du tout.
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#12 » jeu. sept. 20, 2012 1:53 am

euhhhh ben oui ça m'inquiète un peu ton message ...

aie, j'espère que je vais déjouer les prévisions. J'ai reçu ce matin ma commande d'acide formique et traité cet après midi vers 16h00; il faisait 17° et j'ai finalement placé 20ml dans chaque ruche.

dans combien de temps vais je pouvoir contrôler et faire un nouveau traitement ?

mais dans l'exemple que tu me donnes pourquoi avoir séparé la reine si tard dans la saison ?

De toutes façons à vrai dire je ne pouvais guère faire plus tôt. Comme je débute j'ai mis un peu de temps à récolter le miel de mes quatre ruches, j'ai fait ça en trois ou quatre fois c'était plus facile et moins stressant pour moi et les abeilles. Je ne me vois pas enlever les hausses, traiter, et remettre les hausses !

Je reste optimiste et je croise les doigts ! :|

j'ai récolté quarante kilos de miel pour une première saison, ça veut dire que les essaims sont assez costauds au départ à part un qui a souffert de mortalité un peu inexpliqué.

merci de vos conseils qui m'ont fait gagner déja pas mal de temps avec votre expérience. Internet c'est formidable pour la communication du savoir :)

je vois qu'il y a un problème d'affichage pour les images de mon message au dessus, je les replacerais quand je serais de retour sur mon ordi à la maison.
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François
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#13 » jeu. sept. 20, 2012 10:11 am

Bonjour,

Au Sujet de l'Acide formique à 60% par rapport au dosage 80%, je ne comprends pas car si on traite avec 10ml en 80% on devrait avoir à peu près le même traitement avec 13,5 ml à 60% .

Mon fournisseur d'acide à 60% conseille 30ml .

Avez vous des explications ?

François
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#14 » jeu. sept. 20, 2012 12:49 pm

Bonjour à tous,

@ François,
Au risque de me répéter j'utilise de l'AF à 60% avec lequel je traite les ruches à raison de 10ml par ruche et celà fonctionne trés bien.
Avec des concentrations plus importantes ne soyez pas étonné de perdre vos reines.
Il est de loin préférable de traiter plusieurs fois de suite à 10j d'intervalle que d'éffectuer un traitement avec un dosage maxi.

mais chacun fait comme il veut!

Cordialement,
Daniel.
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Re: acide formique 60% et 85 %

Message#15 » jeu. sept. 20, 2012 1:01 pm

Bonjour,

En juin, j'avais une ruche envahie de varroa ( des abeilles sur la planche d'envol avec les ailes atrophiées, et trop de varroa sur le lange).
Lors de la récolte, j'ai retiré tous les cadres contenant du couvain fermé. Mis 1 cadre bâti et les autres étaient cirés (plus de cadres bâtis).
Un nourrissage intensif et de suite un traitement flash 10 ml avec AF à 80%.

Elles ont reconstruit et pas de trace de varroa sur le lange (chute naturelle) le week-end dernier.
Quand la reine est bonne, il n'y a pas de soucis, tout revient dans l'ordre.

Ruche sur 2 éléments.

Cordialement.

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