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Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Tout ce qui concerne les maladies et les différents traitements
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Hermon
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#166 » sam. avr. 30, 2016 1:05 am

Bien dit...

Ceci dit, j'ai entendu une anecdote à ce sujet :

La lignée VHS que nous avons au Québec proviendrait de Russie.
Quand le varroa a commencé son œuvre destructrice, un peu partout dans le monde,
on a traité chimiquement le problème sauf en Russie, trop pauvre ou trop occupée à vouloir faire mieux
que les américains dans d'autres domaines.
Ces abeilles ont du se débrouiller seules... alors est apparue une lignée dite VHS

La nature a plus d'un tour dans son sac.
L'ours blanc polaire en est une preuve éloquente.
:0)
Hermon

canongeball
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#167 » sam. avr. 30, 2016 8:54 am

l'argument de David Heaf est quand même assez béton... :) il est vrai qu'il parait invraisemblable d'imaginer que nous soyons plus forts que les abeilles... elles qui survivent à tout depuis des millions d'années...
Moi je dis que David Heaf a raison, et qu'en effet face aux abeilles nous ne savons rien et bien souvent nous pensons être meilleurs et plus intelligents que la nature.

le français aussi pense souvent être meilleur que tout le monde, mais c'est un autre débat :france :D :?

en fait ça rejoint ce que je voulais dire, nous manquons de connaissances et le constat que tu fais ed.chimar est bon mais ce n'est qu'un constat... là certains essaient de trouver des solutions viables et durables. On sait tous que les traitements ne le sont pas, car si les traitements avaient marché le varroa aurait disparu, ce qui n'est pas le cas.

à mon avis il y a pleins de facteurs et de solutions à mettre en place pour limiter le varroa, le remplacement des cires, le choix des races, l'organisation de la ruche et du rucher, force de la colonie, les ressources à disposition, etc. ; bref à mon avis on cherche une solution unique à un problème multiple et c'est ça qui bloque

par contre comme dit Hermon, le débat est bien car ça permet d'échanger et d'apprendre, au moins pour ma part ! :) :D
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rytounet
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#168 » sam. avr. 30, 2016 9:04 am

Hermon a écrit :La lignée VHS que nous avons au Québec proviendrait de Russie.
......
Ces abeilles ont du se débrouiller seules...

L'arrivée des abeilles russes européennes en Sibérie Orientale au contact des abeilles asiatiques et du Varroa, date des Tsars de Russie et des Cosaques qui peuplèrent ces solitudes au XVII, XVIII puis XIX siècles. L'importation des abeilles européennes a été promue par les autorités.

Sans traitement, elles se sont adaptées.

Cordialement.
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David Heaf
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#169 » sam. avr. 30, 2016 11:36 am

David Heaf a écrit :Dans ma région de Pays de Galles, la plupart des apiculteurs ne traitent pas du tout contre Varroa. Voila les pertes hivernale pour cinq ans :
http://www.dheaf.plus.com/beekeeping_ph ... losses.jpg


Ces résultats sont parus en 'BBKA News', aug 2015 :
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/gwynedd_winter_losses_summary_bbka_news.pdf

Dorian Pritchard, qui était le président de SICAMM (sicamm.org), a fait l'analyse des résultats. Paradoxalement, les pertes hivernales des 'traiteurs' sont plus élevées que celles des 'non-traiteurs' :
http://www.dheaf.plus.com/warrebeekeeping/gwynedd_winter_losses_statistics_bbka_news.pdf

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BernardMolenbeek
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#170 » sam. avr. 30, 2016 7:47 pm

J'aime beaucoup tes chiffres... Ils montrent que les abeilles "traitées" meurent plus que celles auxquelles on ne fait rien... Est-ce que le traitement les tue ? Est-ce l'équilibre qui est changé ?
Bernard.

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David Heaf
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#171 » sam. avr. 30, 2016 8:44 pm

BernardMolenbeek a écrit :Est-ce que le traitement les tue ?

On ne sait pas. C'est vrai qu'il y a des études scientifiques qui montrent que l'acide formique/oxalique et le thymol sont toxiques aux abeilles.
BernardMolenbeek a écrit :Est-ce l'équilibre qui est changé ?

Peut-être. Par exemple, l'acide formique/oxalique et le thymol peuvent changer les microbiomes des colonies.

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Ricorez
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#172 » lun. mai 02, 2016 7:21 am

moi aussi j'avais du VHS, un vieux magnétoscope... mais les temps ont changés depuis...

Bref le débat est compliqué puisque dépendant de choses très sensibles propres à chacun... cependant, ne rien faire pour des colonies ne se montrant pas ultra résistantes au varroa, c'est les laisser disparaitre sous la pression du parasite. Si tout le monde se comporte ainsi, la plupart des abeilles vont mourir rapidement, emportant avec elles d'autres spécificités génétiques fort positives accumulées durant des millions d'années ! Donc je comprends l'envie de sélection urgente de souches résistantes au varroa, mais l'extrémisme rencontrés dans certains cas est comparable au fanatisme de sélection de certains productivistes et pas franchement au service des abeilles...
C'est en se plantant qu'on devient cultivé...

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Michel
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#173 » lun. mai 02, 2016 9:07 pm

Bonsoir,

BernardMolenbeek a écrit :
Michel a écrit :...Il faut donc traiter , au moins, chaque année mais pas forcément avec du chimique. Cherche "méthode héroïque"….

Désolé mais ceci n'est pas exact…

Exact ou non, c'est mon avis fondé sur mes expériences, Bernard. Ceci dit, je précise bien que la réponse chimique n'est pas la panacée et que les traitements "mécaniques" comme la méthode héroïque ont du sens.

J'admire ceux qui n'ont pas ou presque pas de pertes. De mon côté, j'ai testé plusieurs types de traitements et ma mortalité ne fait qu'augmenter, d'année en année. Du coup, j'envisage de faire comme un bon paysan et de ne pas mettre tous les œufs dans le même panier en appliquant le même traitement à toutes mes ruches. J'envisage, pour me faire mon idée, de tester quelques ruches sans aucun traitement mais cela n'est possible que dans des endroits reculés où la densité apicole est faible. Ce n'est pas le cas, chez moi, où, sur un rayon de 3 km, on trouve plus de 200 ruches.

Alors, oui au dialogue sans rien cacher. On entend toujours les gens parler de leurs succès et je dois être le seul à parler de mes échecs. On apprend plus des erreurs commises que des succès obtenus sans difficulté.

Alors merci pour vos échanges d'expérience dans cette ambiance de respect propre au forum.
Au plaisir.
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#174 » mar. mai 10, 2016 11:03 pm

Salut à tous
Je ne viens plus très souvent mais je suis ce fil qui est un des seuls qui m'intéressent, car c'est le chemin que j'ai pris. J'ai l'impression que cela gêne beaucoup que l'on fasse ainsi, vu le grand nombre de réaction de ceux qui font les traitements alors que la question était "qui ne traite pas". Ça me désole, surtout que les sujets d'apiculture "naturelle ou sauvage" sont rares. Ça me peinerait que des personnes comme David Heaf ne viennent plus témoigner ici à cause de cela.

Je vais essayer d'aller en Allemagne voir ces conférences sur l'apiculture naturelle, si ça tente quelqu'un, on pourrait tenter le covoiturage ?
BZZZ "ouah la vache!" BZZZZ "il y en a partout !!"; mes premieres sensations en apiculture ... printemps 2008

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rytounet
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#175 » mer. mai 11, 2016 5:56 am

Sujet très intéressant.

Il faut laisser parler ceux qui témoignent d'un non-traitement puisque le sujet est "qui ne traite pas ?" et non "Faut-il traiter ?".
Être dans un trou perdu, maintenant c'est être au TOP

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jonas
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#176 » mer. mai 11, 2016 9:37 am

Oui +1 rytounet et Lierre.

Je suis sur Berlin si ça peut aider..

Jonas

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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#177 » mer. mai 11, 2016 11:23 am

Bonjour à tous,
pour répondre au sujet,
je ne traite plus mes Warré depuis un an et demi.
Au début de ce printemps quelques abeilles avec le syndrome des ailes atrophiées.
Mais la colonie se développe bien. J'ai envie de prendre le risque, car en traitant il me semble qu'on raisonne à court terme.
J'ai aussi remarqué qu'une colonie qui paraît faible (l'an dernier une de mes deux colonies est restée sur un élément et demi toute la saison, j'ai presque hésité à la supprimer), peut très vite démarrer la saison suivante.
Le choix du traitement ou non doit être lié au choix de la liberté d'essaimage. D'après ma courte expérience, l'essaimage est le meilleur traitement !

Faisons confiance aux abeilles, elles en savent plus que nous.
++
Matthieu
"Simplifiez !"

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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#178 » ven. mai 13, 2016 7:27 pm

Je ne possède que six ruches et ce depuis tout juste un an.
Je n'ai traité qu'une seule fois, sur une seule ruche. les colonies semblent se développer bien comme il faut mais pour le moment, la colonie traitée est celle qui devance.

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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#179 » sam. mai 14, 2016 9:35 am

Pour ma part je n'ai traité mes ruches qu'une seule fois, la première année, lorsque j'étais encore en Dadant.
Le traitement ne les a pas sauvées et c'était il y a six ans.

Depuis je ne traite plus et je perds des colonies, comme tout le monde. Cet hiver une seule colonie perdue à cause du varroa (une Warré). Une kényane morte de faim au début du printemps et une autre dégustée par une souris.

Je collecte les essaims vagabonds et les colonies installées depuis plusieurs années en me disant qu'elles doivent bien avoir un mécanisme de résistance. J'achète aussi des reines chez Kefuss et ainsi la sélection naturelle et/ou humaine fait son œuvre pour l'évolution positive vers ce caractère de résistance.
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Re: Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

Message#180 » dim. mai 15, 2016 9:48 am

Mon précepteur en apiculure, un moins jeune que moi qui roule en Dadant depuis quelques dizaines d'années et qui en connaît un rayon sur les abeilles, ne traîte plus depuis longtemps.
Il mène une dizaine de ruches et n'a pas perdu une colonie depuis Badingue.
Il laisse essaimer, récupère les essaims, les distribue et récolte du miel.
Pour avoir quelques fois discuté avec lui de traitements en tous genres, y'a intérêt a avoir sérieusement potassé la question pour tenir le débat.
Cela dit, je me suis quand même procuré de l'acide oxalique ce qui m'a valu un de ses sourires en forme de malice et de bienveillance mêlées, suivi d'un "j'ai des essaims, si tu les veux, ils sont à toi".
Pour avoir croisé par hasard son chemin en débutant, je me dis que je suis né à l'apiculture avec un lève-cadre en argent dans la main...

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