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Les abeilles sauvées du varroa ?

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f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#136 » mar. oct. 22, 2019 7:56 pm

oui, ouvrir la ruche en décembre n'est pas sans risque, il faut bien surveiller la météo. Il faut a la fois une période de froid avant pour être dans un interval d’arrêt de ponte mais aussi avec une prévision de température qui remonte pour le plus longtemps possible pour que si la grappe se disloque, elle est le temps de se reformer. Il y a aussi la méthode sans ouvrir avec un évaporateur genre "varrox" à 17€ sur ybay mais c'est beaucoup plus technique et faut bien se protéger. Pour le lithium, il faut pas penser qu'un seul traitement suffira, j'en suis au 3eme et si ce we y a encore trop de chute, je vais en refaire un autre. En fait, il serai souhaitable de les faire tous les 6 jours comme pour le varromed mais dans mon cas ce n'était pas possible.

francis
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#137 » mer. oct. 23, 2019 5:34 am

f38ob a écrit : Il y a aussi la méthode sans ouvrir avec un évaporateur genre "varrox" à 17€ sur ybay mais c'est beaucoup plus technique et faut bien se protéger.

Pas si technique que cela, je l'ai fait dès ma première année. C'est, à mon avis la méthode la plus efficace. Pas de couvain, nombre d'abeilles le plus bas dans l'année (et de varroas), toutes les abeilles présentes, une seule intervention, l'acide est sublimé donc toutes les abeilles atteintes.
Pour ce qui est du danger, il suffit de prendre quelques précautions. La plus importante pour moi étant d'être du bon côté du vent. (Je tiens cette technique de voisins de Lubrizol !!!)

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#138 » mer. oct. 30, 2019 7:58 am

Suite des essais, j'ai fait un comptage rapide le 25/10 sur 24h. Résultat environ 55 sur chacune des deux ruches. A ce stade, j'ai 2 hypothèses principales :
la première c'est que se sont des chute naturelles et donc pour X raisons le lithium n'est pas efficace dans ma configuration. (cela n'explique pas pour autant le passage de 10 chutes à 87 du jour au lendemain sur la Dadant.)
La 2eme hypothèse est que ce ne sont pas des chutes naturelles mais des abeilles qui se débarrassent des varroas dès leur naissances après s'être nourris du sirop au lithium stocké. Les températures tournent encore en ce moment autour des 19/20°en journée et samedi vers 17h il y avait devant la Dadant toutes une brigade qui faisait leur soleil d'artifice. Le lithium n'a qu'une action systémique, c'est a dire que contrairement a tous les autres traitements il faut que les abeilles se nourrissent du produit pour que le varroa soit éliminé. Par ailleurs, le lithium ne peut pas traiter le couvain. Depuis le 1er traitement c'est 3 litres de sirop que chaque ruche a reçu en environ un mois, le litre était a chaque fois "consommé" en moins de 24h, il y a donc eu forcement stockage.
Pour y voir plus claire (et pas dans pour un traitement hors couvain) j'ai fais le 27/10 un traitement AO par dégouttement 40g/l et 30ml par ruche. J'ai remis mes langes dans la foulé, j'y retourne vendredi pour compter.
Soit j'ai une forte augmentation des chutes et c'est la première l'hypothèse qui l'emporte, soit pas l'augmentation significative et ce serai plutôt la 2eme et cela poserai la question de traiter sans stockage ; avec du candi en hiver? avec l'eau très légèrement sucré en été?

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Newbee25
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#139 » mer. oct. 30, 2019 8:41 am

Salut,

vu la période et la quantité de sirop donné, le stockage me semble bien plus probable que l'inefficacité :wink:
Je sais que ça t'arrange pas par rapport à tes disponibilités mais pour qu'elles ne stockent pas trop, je ne vois pas de solution plus facile que donner moins et quotidiennement, 100ml/jour ?

ou alors contourner le problème et mettre le lithium dans l'eau de l'abreuvoir en été ? en espérant que l'échange entre abeilles restera assez efficace... ou en plus du traitement nourrissement léger au lithium aussi ?

tu ouvres la route en tout cas, merci du partage :super

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#140 » lun. nov. 04, 2019 6:26 am

Newbee25 a écrit :Salut,

ou alors contourner le problème et mettre le lithium dans l'eau de l'abreuvoir en été ? en espérant que l'échange entre abeilles restera assez efficace... ou en plus du traitement nourrissement léger au lithium aussi ?

tu ouvres la route en tout cas, merci du partage :super


l'eau une voie à rechercher, ce sont les porteuse d'eau qui donnent au abeilles qui refroidissent le couvain qui la vaporisent pour diminuer la température (il y a un belle conf de Seeley à ce propos)


f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#141 » lun. nov. 04, 2019 8:38 pm

Suite des essais... j'avais donc fait un traitement AO le 28 sur mes 2 ruches et laissé les langes pour contrôle des chutes que j'ai fait 4 jours plus tard le 01/11. Sur la Dadant seulement 10 (bien que ce ne soit pas très significatif cela fait 2,5/J) alors d'au départ elle semblait plus infestée que la Kenyane. Sur la Kenyane j'ai compté 362 (moyenne de 90/J). Devant un tel écart j'ai été plus que très surpris et forcement plein de questionnement. Pour l'AO c'était le même mélange (j'en avais fait 1 demi litre) et le même dosage 3ml par intercadre/interbarrette. La seule différence c'est que les barrettes de la Kenyane peuvent être légèrement inclinées de manière a arroser les abeilles sur toute la surface de la construction. Alors que sur la Dadant si on ne sort pas les cadres comme j'ai fait, on arrose surtout les abeilles sur les hauts de cadres sinon ça passe entre les cadres et coule sur le grillage. Mais normalement ce ne doit pas avoir d’incidence sur l'efficacité. Comme j'avais encore un peu de temps, j'ai refait un comptage sur 24h et la j'ai eu 0 sur la Dadant et 1 sur la Kenyane :D
Avant de repartir j'ai remis les langes pour 7 jours histoire de bien confirmer ce dernier résultat. Le problème du stockage du sirop au lithium reste entier puisqu'il reste dans le corps et même si il est operculé, il peut arrivée qu'une petite, voir toute petite partie soit remonté dans les hausses par les abeilles par la suite. L'année prochaine je pense faire des essais après récolte avec de l'eau au lithium dans un nourrisseur extérieur et si elle n'en veulent pas j'ajouterai 5 ou 10% de sucre ou de miel mais à l’intérieur pour éviter le pillage.
Modifié en dernier par f38ob le mar. nov. 05, 2019 8:32 pm, modifié 1 fois.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#142 » mar. nov. 05, 2019 12:43 am

Effectivement, il parait logique d’éviter tous risque de contamination du miel et des autres produits de la ruche. Ceci dit, des traces de lithium on en trouve dans beaucoup d'aliments et en premier lieu dans l'eau à l'état naturel. Il n'est pas plus dangereux que le sel de cuisine si comme pour le sel de cuisine on ne dépasse pas une certaine dose journalière. Pour autant quand on achète du miel, on n'est pas censé acheter en même temps sa dose de lithium pour se protéger les neurones!
Pour info, dans le cas de lithium a mélanger avec de l'eau, il est préférable de prendre du chlorure qui se dissous bien mieux, le carbonate est utilisable dans le sirop avec une dissolution dans un peu de vinaigre et en agitant bien après avoir mis au frigo pour avoir une température basse qui aide à la dissolution. Le sirop étant plus épais il ne reste pas de dépôt mais je pense que dans l'eau il y aura un dépôt.
Pour le chlorure il y a ici : https://www.ebay.fr/itm/253819213152

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#143 » mar. nov. 05, 2019 1:01 am

Soyons précis, le lithium n'est pas utilisé comme antidépresseur mais comme régulateur de l'humeur ce qui est un peu différent dans les mécanismes cérébraux impliqués mais aussi dans le sens qu'il n'est pas une molécule "chimique" comme tous les antidépresseurs classiques prescrits mais plutôt une molécule naturel comme le magnésium également bonne pour les neurones. Le lithium à un effet protecteur sur les neurones et des études tendent a montrer qu'il protège contre les maladies neurodégénératives comme par exemple Alzheimer.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#144 » mar. nov. 05, 2019 1:07 am

merci de la correction et du partage d'infos constructives :wink:

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#145 » mar. nov. 05, 2019 12:56 pm

Le fait qu'un produit puisse servir de médicament chez l'homme ne présage en rien de son utilité ou de sa nocivité en apiculture. Exemple les antibiotiques maintenant interdits en apiculture.

Je ne suis pas anti Lithium absolu. Je pense que ça parait très adapté au traitement d'un essaim recueilli et en quarantaine par exemple.

En sirop en dehors des hausses, peut-être. C'est encore à l'étude. OK.

Dans l'eau de boisson en été, (avec les hausses) , là ça me fait tiquer.

A+
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#146 » mar. nov. 05, 2019 8:05 pm

Je vois pas l’intérêt de traiter avant récolte avec le lithium puisque cela ne ce fait pas avec les autres traitements (sauf Varromed, mais même avec celui la , je ne ferai pas). Par contre il y a un peu de contradiction dans le fait de dire: "Le fait qu'un produit puisse servir de médicament chez l'homme ne présage en rien de son utilité ou de sa nocivité en apiculture" donc peut être nocif pour les abeilles? et de dire plus loin : "très adapté au traitement d'un essaim recueilli, voir en sirop en dehors des hausses, peut-être, mais pas avec les hausses" Pour simplifier, soit c'est nocif pour les abeilles et on ne l'utilise pas, soit c'est aussi nocif pour l'homme et on l'utilise encore moins. En fait c'est ni nocif pour les abeilles, ni nocif pour l'homme aux doses dont on parle. La principal nocivité chez l'homme à forte dose constante c'est sur les reins, les abeille ne risque rien elles n'en ont pas. Dans l'étude un groupe d'abeilles a été gavé de sirop au chlorure de lithium pendant toute leurs vie sans conséquence préjudiciable. Quant aux études sur l'homme elle sont tellement nombreuses sur les 170 dernières années que l'on pourrait en écrire une encyclopédie entière! Il est utilisé comme médicament mais aussi comme simple complément alimentaire.
Pour autant il n'est pas souhaitable d'avoir un taux de lithium supérieur à la "normale" (qui reste à définir) dans les produits de la ruche.
Pour ma part, comme je l'ai déjà dit je ne vend rien, je ne donne rien et pour ma consommation perso, quelques reste de lithium dans ma cuillère de miel journalière me sera que bénéfique. Sans lithium dans notre alimentation nous aurions de gros problèmes.

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#147 » mar. nov. 12, 2019 9:16 pm

J'ai fais un dernier comptage hier, les langes sont resté 8 jours. Résultat : 0 pour la Dadant et 6 pour la Kenyane ce qui fait 0.75 par jour en moyenne. Je me dis que j'aurai pu attendre finalement un peu plus avant de faire l'AO.
J'ai cherché sur le web des infos sur les teneurs en lithium du miel. A part le fait que tous les miels en contiennent bien à l'état naturel, ce qui n'est pas surprenant puisque l'eau ou même les eaux dit minérales en contiennent aussi ; je n'ai pas trouvé de valeur moyenne.
Si quelqu'un ici a des tuyaux pour faire analyser les miels, je peux envoyer des échantillons. Pour moi en tant qu'amateur cela n'a qu'un intérêt de curiosité, je ne compte donc pas dépenser d'argent en analyse. Par contre pour ceux qui vivent de cette activité, c'est sans doutes des infos importantes pour pouvoir lancer des essais à plus grandes échelles et peut être obtenir des autorisations d'utilisation. Je pense en particulier à ceux qui sont en bio puisque le lithium est déjà dans le miel à l'état naturel.

beya
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#148 » ven. févr. 21, 2020 9:19 am

Suite aux essais de f38ob j'ai donné du lithium a 2 colonies avec ailes déformés en fin octobre et elles sont bien vivante malgré les VV pendant l'hiver . J'hésite a redonner 1 gr pour bientôt pour faire un peu baisser les varroas en début de saison.??

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#149 » ven. févr. 21, 2020 7:18 pm

Bonjour, je n'ai pas d’expérience avec des colonies "en perditions", les deux que j'ai traitées l'année dernière étaient, je pense, moyennement infestées. A partir du moment ou l'on commence a traiter avec du sirop avec lithium, elles stockent et sa tombe plus et de façon assez continu. Il devient plus difficile d'estimer le niveau d'infestation sans faire des comptages par paquet avec sucre glace. Pour tes deux colonies, je dirais qu'il faut voir ce que dit un comptage sur lange. Au vu de la situation de départ, il serai étonnant qu'il n'y ai rien, mais qui sait...
Pour ma part, mes deux ruches vont bien, la Kényane est déjà très active mais ce sont des Buck, la Dadant ou y a des "locales farouches" (dont je vais faire une division avec changement de reine en Buck) est plus calme mais assez populeuse. J'ai gardé les langes tous l'hiver sous les ruches et depuis le début de l'hiver, je les nettoies tous les 7 à 14 jours et pas l'ombre d'un varroa jusqu'au we dernier. J'attends donc leurs retour pour pouvoir tester le lithium dans l'eau de boisson pour éviter tous stockage.

Sinon si tu pouvais nous dire comment tu a procédé en détail avec les deux ruches très infestées pour le partage d’expérience...

beya
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#150 » lun. févr. 24, 2020 8:28 am

N'ayant pas de fond avec tiroir je ne peux compter les varroas par contre je passe beaucoup de temps a les observer et en grossissant je vois les varroas .Mes prochaines ruches auront un tiroir c'est quand même mieux . j'ai fais exactement comme toi avec carbonate de lithium 1 g par litre de sirop mélanger dans du vinaigre.en trois fois 33 cl .
Une des 2 ruches n'avais presque plus d'activité en début octobre et presque immédiatement après le sirop elles ont commencé a ressortir .

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