Lithium : les abeilles sauvées du varroa ?

[f38ob]

Bonjour Michel,
j'avais perdu une colonie en 2021 avec la nosémose (c'est écrit plus haut au 15 mars 2021).
Sinon pas d'autre perte. Toutes mes colonies sont sur 10 cadres (Dadant ou Langstroth).
Par ailleurs, Il m'est arrivé parfois de récupérer un petit essaim alors que la saison était déjà bien avancée, et ceux-là ne passent pas tous l'hiver.

[Michel]

Pas mal, comme résultat !

À suivre.

[Matteo]

Petit retour anecdotique de ma part:
J'ai traité 5 colonies au LiCl en 2023 (2g de LiCl dans 1 litre de solution sirop 1/3 et eau 2/3). J'ai réalisé ce traitement deux fois: le 30.06.2023 et ensuite le 18.07.2023.

Toutes ces colonies ont survécu l'hiver et rentrent désormais du pollen.

C'était peut-être un coup de chance, 2025 le dira, mais indépendamment des résultats sur le long terme, merci encore f38ob pour ton implication et tes nombreux partages tout à fait passionnants.

Cette année je vais traiter l'intégralité de mon rucher au LiCl (une dizaine de ruches).

[claude21]

Bonjour,
Bons résultats ! Mais en connaît-on les effets secondaires ?
En faisant une recherche sur internet, je viens de tomber sur un site canadien traitant de toxicomanie et de santé mentale, qui dresse une liste impressionnante des effets du lithium sur la santé humaine dès lors que les doses utilisées ne sont pas rigoureusement contrôlées :
https://www.camh.ca/fr/info-sante/index ... %20général.
Cela me laisse dubitatif quant à une utilisation laissée à l'appréciation des apiculteurs.

[Matteo]

En faisant une recherche sur internet, je viens de tomber sur un site canadien traitant de toxicomanie et de santé mentale, qui dresse une liste impressionnante des effets du lithium sur la santé humaine dès lors que les doses utilisées ne sont pas rigoureusement contrôlées (...)

Je propose d'arrêter de boire, car l'eau à haute dose est fatale à l'humain.

J'ai donné à chacune de mes ruches un total de 4 g de lithium sur une année. 4 g, c'est la dose journalière donnée à certains enfants de 12 ans... Même si ce lithium devait être intégralement stocké dans le miel et que je le consommais d'un coup, ce ne serait pas bien grave - au pire je diminuerai mes chances de faire une dépression (je suis moins sûr en revanche des effets indésirables causés par l'ingestion de 12 kg de miel).

Ceci étant, il est de toute façon désormais prouvé que le LiCl n'augmente pas le taux de lithium dans le miel à long terme :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10746590/

Peut-être serait-il bon d'attendre que le lithium fasse l'objet d'une AMM et de recommandations strictes pour son usage.

Je n'incite naturellement personne à faire ce genre d'expériences. Au contraire, je conseille de n'utiliser que des produits éprouvés, issus de laboratoires sérieux. Il existe aujourd'hui un tas de traitements parfaitement fonctionnels et adaptés à nos ruches Warré, il n'est donc pas (plus) utile de jouer à l’apprenti sorcier pour lutter contre le varroa. Et de toute façon il serait complètement illégal et immoral de vendre ou donner du miel issu de ruches traitées avec des produits sans AMM.

[claude21]

Ma réaction face à l'usage du lithium, présenté ici comme une solution, vient du fait qu'en m'inscrivant sur un site d'apiculteurs fervents utilisateurs de la ruche warré (et de quelques autres), je pensais côtoyer des amateurs pratiquant une apiculture prenant ses distances avec les méthodes de l'apiculture professionnelle, en particulier avec des solutions fondées sur la chimie appliquées dans de grandes ruches de production intensive. Puisque cela ne semble pas être le cas, je suis tenté de dire qu'à tout le moins il conviendrait de se conformer à la réglementation concernant les produits utilisés.

[Michel]

Bonsoir,

Ce témoignage, un peu hors norme, comme celui sur l'écofloor, reflète l'esprit de bon nombre de Warréistes qui n'ont pas peur de sortir des sentiers battus.

Concernant le lithium, il est entendu, depuis le début de ce témoignage, que ce forum n'encourage pas son utilisation vu que ce n'est pas un produit autorisé mais tous les produits qui, aujourd'hui, sont autorisés, ont d'abord été testés par de simples apiculteurs "indisciplinés" mais inventifs puis récupérés par des laboratoires qui les ont commercialisés.

Voyons ce qu'il adviendra du lithium.

A+

[Pascaljean_fr]

Et dire qu'on voudrait que toutes nos futures voitures roulent au lithium... Il va y en avoir dans l'atmosphère du lithium... Du coup, en respiration c'est aussi grave qu'en ingestion ?

[claude21]

Bonjour Michel,
Merci pour ton commentaire. Sortir des sentiers battus, c'est justement ce que j'attends de ce forum. Comme je l'écris dans une autre rubrique, qu'il s'agisse d'écofloor ou de ruches de faible volume fortement isolées, de réduire le nombre de visites des ruches, de laisser essaimer les colonies, de ne pas nourrir au sucre, de ne pas transhumer, etc., je prends simplement au sérieux les études menées par des chercheurs au sein de laboratoires universitaires ou autres organismes comme l'INRA et ses équivalents ailleurs. J'ai cité nombre d'articles sur ce forum, mais suis navré qu'ils ne donnent pas lieu à des échanges et à des expériences de la part d'autres membres. C'est comme cela, me semble-t-il que l'on peut progresser.
Quant au lithium, ce qui me gêne c'est qu'il s'agit d'une substance chimique de plus dans une course sans fin qui renforce le varroa et fait de plus en plus ressembler l'apiculture à l'élevage intensif d'animaux à qui l'on distribue des antibiotiques de façon préventive. Bien sûr le lithium, comme les antibiotiques, n'est pas dangereux en soi, il est même salvateur.

[Matteo]

J'ai cité nombre d'articles sur ce forum, mais suis navré qu'ils ne donnent pas lieu à des échanges et à des expériences de la part d'autres membres.

Tu es libre de réaliser tes expériences et de partager tes résultats, tout comme le fait brillamment f38ob dans ce fil. Si tu obtiens des résultats probants sur 2 ou 3 ans, alors peut-être cela incitera-t-il d'autres à essayer.

Quant au lithium, ce qui me gêne c'est qu'il s'agit d'une substance chimique

L'eau est une substance chimique. Le miel est une substance chimique. Nous sommes tous des substances chimiques.
En comparaison avec l'amitraze ou les acides, je trouve le lithium tout de même un petit peu particulier dans la mesure où c'est un élément déjà naturellement présent dans le miel.

dans une course sans fin qui renforce le varroa et fait de plus en plus ressembler l'apiculture à l'élevage intensif d'animaux à qui l'on distribue des antibiotiques de façon préventive.

Ce forum regroupe de nombreuses personnes dont les points de vue et opinions sont très diversifiées, ce qui fait la richesse de ce forum à mon avis. Ce qui nous rassemble tous, c'est la volonté d'asservir l'abeille afin de lui soutirer un peu de miel, mais les moyens pour y parvenir varient d'un apiculteur à l'autre. "Chacun fait ce qu'il veut" - l'essentiel à mon sens, c'est de communiquer dans un esprit de discernement, compréhension et tolérance.

[claude21]

l'essentiel à mon sens, c'est de communiquer dans un esprit de discernement, compréhension et tolérance.

Je suis d'accord avec toi, Matteo. Ce que je regrettais dans mes posts précédents, c'est un manque d'échanges au sein du forum à propos des possibilités de faire évoluer nos pratiques à partir de résultats (certes plus ou moins robustes) d'études menées dans un cadre scientifique. La référence au traitement à base de lithium me semblait emblématique d'un peu d'intérêt pour des pratiques hétérodoxes. Peut-être me suis-je un peu emporté !

[Pille Muguet]

Bonjour Claude,

Ce que je regrettais dans mes posts précédents, c'est un manque d'échanges au sein du forum à propos des possibilités de faire évoluer nos pratiques à partir de résultats (certes plus ou moins robustes) d'études menées dans un cadre scientifique.

Je ne pense pas que ce soit de la mauvaise volonté de la part des membres du forum.

Voici une petite liste des innovations que j'ai déjà lues depuis que je fais de l'apiculture :
- les barrettes et les demi-cadres,
- l'amorce au lieu de la feuille de cire,
- le coussin,
- le plancher grillagé,
- les huiles essentielles,
- les aimants,
- le fil de cuivre anti-varroa,
- l'acide oxalique,
- l'acide formique,
- le lithium,
- l'isolation par l'extérieur et/ou par l'intérieur,
- l'élevage de reines et toutes ses techniques très différentes,
- le pseudo scorpion,
- l'écofloor,
- les préparations biodynamiques,
- la géobiologie,
- les ruches solaires.
Et j'en oublie sans doute.
Sans compter tous les formats, les conduites possibles et imaginables. Et les sous-espèces (abeille noire, carnica, Buck, gouttière...).

Je suis quelqu'un qui essaie beaucoup de choses. Rien que pour abandonner mes cadres et être parfaitement à l'aise avec des barrettes amorcées, il m'a fallu bien 3 années. Tu comprends bien que chacun d'entre nous est amené à faire des choix, suivant son feeling et ses convictions, car il est impossible matériellement de tout tester.

C'est également délicat de réagir sur tous les sujets, on ne se sent pas toujours légitime ou alors, on sent le sujet polémique et on n'a pas forcément envie de rentrer là-dedans.

Personnellement, rien que partager mes observations et mes différents tests, apporter quelques conseils, lire tous les messages du forum, c'est déjà un bel investissement.

Sois en tout cas bien certain que je lis tes messages avec intérêt et qu'ils me questionnent, même si cela ne se ressent pas à la lecture du forum.

[Matteo]

Ce que je regrettais dans mes posts précédents, c'est un manque d'échanges au sein du forum à propos des possibilités de faire évoluer nos pratiques à partir de résultats (certes plus ou moins robustes) d'études menées dans un cadre scientifique.

C'est pourtant précisément ce qui se passe dans ce fil. L'effet du lithium a été découvert par des chercheurs il y a 6 ans, complètement par hasard, et depuis un certain nombre de publications scientifiques sont apparues. f38ob s'appuie sur ces recherches (et moi aussi, bien que dans une bien plus modeste mesure car je n'ai pas l'approche scientifique de f38ob).

La référence au traitement à base de lithium me semblait emblématique d'un peu d'intérêt pour des pratiques hétérodoxes.

Le traitement au lithium est une pratique hétérodoxe. Il n'existe aujourd'hui aucun produit commercial exploitant l'effet du lithium sur le varroa. Cela viendra peut-être avec le temps, ou peut-être pas. Je comprends que tu aurais préféré que les utilisateurs du forum dédient leurs ruchers aux tests des solutions pour lesquelles tu as une affinité, mais... Chacun fait comme il veut. Fais-nous part de tes résultats sur l'ecofloor une fois que tu auras deux ou trois saisons de recul sur des ruches avec et sans ecofloor, je suis certain que grand nombre d'entre nous en prendront alors connaissance avec beaucoup d'intérêt. Il faut comprendre que des solutions anti-varroa miraculeuses, il en apparaît tous les 4 matins... Et généralement cela s'avère être du pipeau. Tu ne peux pas attendre des autres qu'ils se jettent sur la dernière nouveauté juste pour le plaisir de perdre de nouvelles colonies. Mais si tu y crois, alors fonce - et dis-nous ce qu'il en résulte. Pour ma part je me focalise sur le lithium (et ne suis de toute façon pas convaincu par l'ecofloor, que je perçois intuitivement comme un apport d'humidité au détriment de la colonie).

Pour revenir au lithium (puisque c'est le sujet de ce fil) : À titre personnel, je suis séduit pour plusieurs raisons.

Philosophique d'une part : Le lithium est un des trois éléments primaires de l'univers (avec l'hydrogène et l’hélium). On peut difficilement faire plus naturel. D'autant que, comme je l'ai mentionné précédemment, le lithium est de toute façon déjà présent dans le miel, que l'apport de LiCl aux abeilles n'augmente pas le taux de lithium dans le miel de façon mesurable à long terme, et que le lithium est un élément que nous connaissons très bien puisque des millions de personnes en prennent chaque jour en fortes doses depuis 50 ans.

Pratique ensuite : Le lithium est un traitement complètement non intrusif, qui s'aligne parfaitement avec ma conception d'une apiculture la moins invasive possible, car je considère que chaque ouverture de ruche est nocive au bien-être de la colonie. Avec le lithium, pas besoin d'ouvrir la ruche, pas besoin de matériel de fumigation ou autre, pas besoin de précaution particulière (si ce n'est être attentif au dosage).

Je ne sais pas si le lithium s'avérera être une solution viable à long terme, mais tout ce que je peux faire dans l'immédiat, c'est essayer et observer. J'ai réalisé un premier test l'année dernière en traitant la moitié de mon rucher au varromed et l'autre moitié au LiCl. Mortalité 0% sur les deux groupes. Cette année je vais réitérer, mais cette fois avec LiCl sur l'ensemble. 2025 dira si c'était un choix judicieux.

[claude21]

Merci à tous pour vos réactions pleines de sympathie. Je reconnais volontiers que j'avais un peu sur-réagi, mais au moins cela me montre que mes récriminations n'étaient pas pleinement fondées. Il est vrai aussi que je suis adhérent depuis peu et n'ai pas pu, comme PilleMuguet, prendre toute la mesure de l'apport du forum aux questions qui nous préoccupent. À bientôt pour de nouveaux échanges.

[panpone]

Bonsoir
voilà des échanges qu'il est agréable de suivre, même si on n'y participe pas forcément...

Belle liste d'innovations que tu as dressé là Pille Muguet, c'est vrai que l'on en a vu et essayé pas mal avant d'en abandonner un tas, et d'en garder quelques-unes, et pas forcément les mêmes pour tout le monde...

Et pour Claude, comme disent les Mélanésiens, "haïta pea pea" (rien ne presse...) mais ça va venir !

@+