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Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

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fredapi91
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#16 » jeu. juil. 02, 2020 6:48 am

Pille Muguet a écrit :Question peut-être naïve, mais comment t'y prends-tu ensuite pour introduire ta cellule royale ? Dans un bidule en plastique ?

Je découpe un peu large et je la pends entre 2 cadres avec un cure-dent.
J’ai pris l’option de ne pas mettre de protection, et aucun rejet constaté.
J’aurais pu mettre que du papier alu de toute manière, car avec la découpe au cutter dans un cadre impossible de placer les CR dans un bigoudi.
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

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jln
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#17 » jeu. juil. 02, 2020 7:08 am

J'ai pris bonnes notes de tes conseils fred, car en matière d'élevage de reines, j'ai tout à apprendre et mes trois tentatives n'ont rien donné de bon.
Je vais sans doute bricoler cet hiver un plancher warré à deux entrées opposées et peut-être un cloisonnement réglable pour loger plus facilement des rayons pas toujours droits.

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luxbee
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#18 » jeu. juil. 02, 2020 7:22 am

fredapi91 a écrit :
jln a écrit :tu utilises quel format ?
Format warré avec une partition, comme ça pas de matériel spécifique.
En fin de saison je vais fusionner mes nuclei après avoir pris la dernière reine, et je retrouverai des ruches pour l’hiver.

Comme pour toute ruche, il te faudra suffisamment d’abeilles pour l’hiver. J’ai déjà pratiqué la fusion de nuclei et ça n’avait pas donné grand chose, faute d’avoir une colonie suffisamment forte à l’entrée de l’hiver. Je crois qu’il faut distinguer 2 choses, la production de reines et la production d’essaims. Produire des reines ne me parait pas compliqué même si je n’ai pas encore beaucoup d’expérience. Introduire des reines vierges dans un paquet d’abeilles dans un petit contenant en veillant à nourrir et c’est bon. Par contre introduire des CR dans des petites colonies orphelines et hiverner ces colonies, c’est autre chose...

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#19 » jeu. juil. 02, 2020 7:50 am

Bonjour,

luxbee a écrit :bon là on peut apparemment choisir l'emplacement des CR et c'est vrai qu'en warré ça peut être pas mal car sinon pas évident de faire la recherche


C'est comme tu dis : j'ai en grande majorité des barrettes, pas toujours construites droites. Donc dans mon cas, choisir l'emplacement des CR ça peut être très intéressant. Et puis pour l'avoir fait récemment sur une Dadant du travail, même en ruches à cadres ça arrive régulièrement de casser des CR construites sur le bas des cadres, donc qu'on ne voit qu'une fois cassées.

fredapi91 a écrit :Je fais un truc très simple sans orpheliner, ni greffer.
Pour avoir des bonnes reines, bien sur, choisir une bonne souche selon vos critères.
Ensuite ce qui fait la qualité de la reine ce n'est pas forcément que la colonie soit forte, mais qu'il y ait des butineuses et des nourrices en nombre pour assurer une alimentation au top de la larve royale.
Je prends donc 2 ou 3 cadres de couvain fermé, dont une partie en train de naitre, un seul cadre avec des œufs, voire un demi cadre, le tout recouvert d'abeilles, sans la reine, et je laisse sur place dans un élément, et je déplace la souche avec la reine.
Au bout de 10 jours, j'ai potentiellement 6 ou 7 CR à exploiter, que je prélève et que j'insère dans un nucleus composé comme ci-avant mais sans les butineuses, je mets un peu de nourrissement car les nuclei n'ont plus de butineuses.
Il ne faut pas que les nuclei soient trop petits, car j'ai lu que ça influait sur la qualité de la reine et sa vitesse à se faire féconder.
J'ai un très bon taux de réussite avec cette méthode, qui n'est pas trop exigeante je trouve.
Les reines me paraissent bien, mais le verdict se fera l'année prochaine


Effectivement, la méthode me paraît envisageable aussi. Merci pour le partage !
Qu'en pensent les abeilles ?

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#20 » jeu. juil. 02, 2020 8:39 am

Ta méthode, Fred, est d'autant plus élégante qu'elle est "low-tech".

Ensuite, comment constitues-tu ton nucleus ? Et donc, comment estimes-tu la bonne taille de celui-ci ?
Laissons bâtir les bâtisseuses.

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#21 » jeu. juil. 02, 2020 9:21 am

En fait, après réflexion ça devait être en 2017 ou 2018, j'ai voulu hiverner les nuclei "non rassemblés" et ça a évidemment été un échec ! En rassemblant les nuclei ça doit le faire mais que faire des reines excédentaires ? Je me demande s'il ne serait pas possible d'hiverner les nuclei accolés les uns aux autres dans des éléments partitionnés hermétiquement comme j'ai (hausse voirnot partitionnée en 3). En nourrissant tout l'hiver, bien sur au candi, et bien isolé. Je crois que les api qui travaillent en miniplus les hivernent par 2 ? mais comment ? GAR entre les 2 ? Disposer de reines de qualité au printemps serait idéal pour rémérer les bourdonneuses, changer les reines des ruches qui ne démarrent pas...

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#22 » jeu. juil. 02, 2020 10:01 am

Pour revenir au sujet, l'inventeur de la méthode OTS a aussi tout un programma de divisions qui fait refaire des divisions après le solstice car les jeunes reines alors se comportent comme des printanières observe-t-il dans une vision globale d’arrêts successifs de ponte et d'engorgements des premiers couvains par le varroa, il constate alors une diminution nette des varroas.
Ça corrobore en apiculture ce qu'avance Seeley sur les essaimages plus fréquents dans la nature, qui diminuent la pression de la varroose sur les colonies sauvages

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#23 » jeu. juil. 02, 2020 10:04 am

luxbee a écrit :En fait, après réflexion ça devait être en 2017 ou 2018, j'ai voulu hiverner les nuclei "non rassemblés" et ça a évidemment été un échec ! En rassemblant les nuclei ça doit le faire mais que faire des reines excédentaires ? Je me demande s'il ne serait pas possible d'hiverner les nuclei accolés les uns aux autres dans des éléments partitionnés hermétiquement comme j'ai (hausse voirnot partitionnée en 3). En nourrissant tout l'hiver, bien sur au candi, et bien isolé. Je crois que les api qui travaillent en miniplus les hivernent par 2 ? mais comment ? GAR entre les 2 ? Disposer de reines de qualité au printemps serait idéal pour rémérer les bourdonneuses, changer les reines des ruches qui ne démarrent pas...


ApiPalace a écrit : [le 25 février 2013 ; le lien est cliquable sur "apipalace a écrit"]
Bonsoir Thierry,

Là, de tête, je ne peux te donner cette distance entre les axes des cadres.

Survie d'un essaim en hiver. Là, je vais en surprendre plus d'un !
A ce sujet, je vous parle d'un ami grand apiculteur devant la reine. :lol: Spécialiste des Dadant.

Chaque année, cet éleveur de reines agrandit des Apidéa
en utilisant les corps d'autres Apidéa dont il avait extrait la reine... assemblage de 3 corps.

Ces mini-ruchettes garnies d'environ 300 abeilles, à l'entrée de l'hiver, sont bien fournies en candi.
Elles passent ainsi l'hiver sur un bord de fenêtre de sa maison... Brrrrr.

Le taux de survie dépendrait apparemment du nombre de jours où la température reste bien inférieure à zéro.
Ce soir par exemple, il fait -6°C Pas de problème... étonnant, non ! :x

Au début mars 2012, il me dit: "je te propose une expérience.
Nous allons essayer d'installer deux de ces mini-essaims dans tes ruches" !
je n'y croyais pas vraiment...

Techniquement... voici comment nous avons procédé.

Un fond grillagé ouvert
Un de mes nouveaux corps, muni de 3 cadres avec cire gaufrée plus 6 cadres avec barrettes.
- une grille à reine... sous celle-ci nous plaçons la reine que nous retirons de la ruchette Apidéa.
- cet Apidéa (fond enlevé) est placée juste au-dessus de la reine, au centre de la grille
- on a protégé le tout en plaçant un corps vide au-dessus de la grille à reine... coussin.. toit...
- - les abeilles sont descendues en construisant au besoin les cadres de mes ruches.
- - trois semaines plus tard, l'Apidéa était vide, toutes les abeilles étaient nées.
- - nous avons laissé vivre
- - - aujourd'hui, j'ai deux superbes essaims encore bien vivants.

Excitante expérience que nous allons certainement renouveler.
Facile... Non :super

PS: c'est très compliqué de faire simple, me disaient mes amis lorsque je construisais mon avion :desole


ben, on peut lier une adresse à un quote (citation) ! première fois que j'essaye.

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fredapi91
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#24 » jeu. juil. 02, 2020 6:25 pm

jln a écrit :Je vais sans doute bricoler cet hiver un plancher warré à deux entrées opposées

J'en ai un comme cela, mais je l'utilise très peu. Déjà tu ne peux l'utiliser que pour les nuclei qui reçoivent les CR, et ensuite quand tu as les 2 qui ont fonctionné, et c'est très vite plein, surtout que j'attends un mois avant de prendre la reine, et si tu veux transférer en ruche un seul des 2 compartiments ce n'est pas pratique.
Cette année je ne l'ai utilisé que pour mettre des cadres qui ont déjà des CR de plus de 10 jours.
jln a écrit :des rayons pas toujours droits.

Pour ce problème, un élément entier avec une partition c'est mieux.
Pille Muguet a écrit :Ensuite, comment constitues-tu ton nucleus ? Et donc, comment estimes-tu la bonne taille de celui-ci ?

Je sacrifie une colonie, si possible une que je ne sens pas, pour ne pas avoir de regret, en prenant un élément entier, voire des fois plus, mais je suis surpris parfois, la colonie repart bien même amputée de pas mal de couvain et d'abeilles, ce qui veut dire que je me suis trompé sur la reine... La taille c'est au moins 3 cadres ou rayons avec du couvain et des abeilles, c'est plus que les nuclei du commerce (je n'ai plus les volumes en tête), mais il faut quand même des abeilles pour bien accueillir la nouvelle reine. Très souvent je les change de rucher, comme cela je n'ai pas de perte d'abeilles, sinon je mets une plaque devant, et les pertes sont minimes.
luxbee a écrit :En rassemblant les nuclei ça doit le faire mais que faire des reines excédentaires ?

Je fais des reines pour les mettre dans des essaims en dadant.
Un nucleus me fait 2 ou 3 reines par an.
Si j'ai 30 nuclei peuplés avec une reine fin juillet, eh bien je fais mes derniers essaims en dadant début aout avec 15 reines, et ensuite je les assemble tout de suite avec un autre nucleus qui aura conservé sa reine, ce qui me fera 15 ruches avec un élément warré, qui passeront parfaitement l'hiver et qui me permettront de recommencer au printemps suivant, ou de prendre les reines pour remplacer les défaillantes sur les ruches en production.
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#25 » sam. juil. 18, 2020 2:33 pm

pour revenir au sujet

il a un plan de divisions

ImageImage

les deux images sont à voir côte à côte ce qui unifie le schéma
on est en Langstroth 8 cadres comme presque tous les américains

le premier mai sur le 43ème parallèle (Toulouse) (une semaine avant la saison d'essaimage habituelle)
il sort la reine avec 2 cadres et les abeilles de 2 cadres, et laisse grandir la division (avec la reine) pour, soit encore la diviser en 4 au 1er juillet après avoir écarté la reine, soit écarter la reine et crante la colonie pour qu'elle courre sur le miel

la colonie sans reine il crante/encoche un cadre et laisse la colonie pour le miel (les abeilles sont productives à élever une +/- 1 seule cellule ou 2 et pas de couvain)

donc au premier mai il a un grosse colonie orpheline avec 6 cadres de couvain, il crante les cadres, 7 jours plus tard il fait une division en 3 comme ça la forte colonie a fait le boulot de nourrir les cellules. il laisse une à 2 cellules par division.

une des options est de refaire des splits pareil au 1 juillet si elles ont assez de couvain (4 à 6 cadres), ou de les de-mérer et de les recranter pour faire courir sur le miel.

si tout fonctionne, d'une colonie il arrive jusqu'à 13 colonies en fin de saison, ou moins avec un paquet de miel

avec les ruptures de pontes il diminue très fort la pression du varroa pour les abeilles d'hiver et il tire parti de la fièvre d'essaimage

on peut revendre les reines en pontes.

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#26 » dim. juil. 19, 2020 2:02 pm

Bonjour.

Peux-tu préciser le sens de cranter/entailler ("notch") ?

A+
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#27 » dim. juil. 19, 2020 5:25 pm

Michel a écrit :Peux-tu préciser le sens de cranter/entailler ("notch") ?

faire une encoche de démarrage de cellules de reine

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#28 » dim. juil. 19, 2020 9:19 pm

Merci Maestro !
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

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