Groupe collaboratif pour une abeille rustique

[tizapi]

Le plus triste dans cette histoire c'est que si on veut préserver l'abeille noire, il faut se mêler de la fécondation et ne plus laisser faire.

[alexandre23]

Le plus triste dans cette histoire c'est que si on veut préserver l'abeille noire, il faut se mêler de la fécondation et ne plus laisser faire.

Bonjour Tizapi,

"Triste" ? Peut-être bien que oui, peut-être bien que non !

Je pense que se servir des méthodes de l'élevage des reines d'une part, pour augmenter les effectifs, est une solution intéressante, à la condition que cela ne devienne pas l'unique solution et que, d'autre part, la reproduction naturelle des abeilles soit bien sûr aussi favorisée. La première solution permet de faciliter la montée en puissance des effectifs, alors que la deuxième permet le maintien de la diversité génétique, et l'expression d'un comportement naturel et vital de l'espèce.

[Mikatom]

Je pense que se servir des méthodes de l'élevage des reines d'une part, pour augmenter les effectifs, est une solution intéressante, à la condition que cela ne devienne pas l'unique solution et que, d'autre part, la reproduction naturelle des abeilles soit bien sûr aussi favorisée. La première solution permet de faciliter la montée en puissance des effectifs, alors que la deuxième permet le maintien de la diversité génétique, et l'expression d'un comportement naturel et vital de l'espèce.

Rien à ajouter, si on fait une comparaison sur le plan humain, on peut aussi avoirs recours temporairement à la médecine officielle et en parallelle utiliser les pratiques douces en "attendant que le bon fonctionnement du vivant " reprenne du poil de la bête.
Vouloir jouer la carte du naturel dans un monde qui n'y est plus n'est pas forcément une bonne chose sinon d'être une belle philosophie...

[jlm36]

Rien à ajouter, si on fait une comparaison sur le plan humain, on peut aussi avoirs recours temporairement à la médecine officielle et en parallelle utiliser les pratiques douces en "attendant que le bon fonctionnement du vivant " reprenne du poil de la bête.
Vouloir jouer la carte du naturel dans un monde qui n'y est plus n'est pas forcément une bonne chose sinon d'être une belle philosophie...

les avis sont partagés... Je pense que la main de l'homme est plus dévastatrice que la nature elle même.
si on veut garder une abeille forte, il faut peut-être arrêter de vouloir faire les choses à sa place.
Si on se contente de faire une reine sur 10 artificiellement, ça passe, mais si c'est l'inverse, on ne renforce pas l'espèce.
Ce n'est que mon point de vue.
je pense qu'il ne faut pas comparer l'espèce humaine et sa médecine avec l'abeille sauvage.

[Mikatom]

... il faut peut-être arrêter de vouloir faire les choses à sa place. ...

Bonsoir Jim,
Ok pour notre anthropocentrisme, qui a été et est toujours dévastateur.
Mais je ne sais pas si l'abeille peut aujourd'hui faire ce qu'elle veut. Nous lui avons imposé de composer avec des génétiques venues des quatre coins du monde. Même si elle "a la main " sur l'édification des cellules royales et qu'elle choisit le moment, voire pourquoi pas la cellule qui va assurer la pérennité de sa colonie, elle est quand même bien obligée de faire avec les moyens du bord.
On retrouve là un des grands principes de la permaculture, qui est d'adapter sa pratique avec son environnement.
Mais je m’arrête là car je doute que cela va simplifier le projet de Pille-Muguet.
Bonne soirée à toustes

[jlm36]

tu as raison, et ce n'est pas facile de fédérer sur un sujet sensible comme celui là

[Pille Muguet]

Mais je m’arrête là car je doute que cela va simplifier le projet de Pille-Muguet.

Pas de problème le sujet est intéressant !

Bon, voici ci-dessous une liste de critères - que j'ai voulus au maximum objectifs.
Tous ceux qui sont motivés pour participer sont plus que les bienvenus. Plus il y aura de données, plus ce sera intéressant. Personnellement, je vais essayer de noter toutes mes colonies, mais le faire sur quelques unes des vôtres serait déjà super.
Il faut bien avoir en tête que ce travail sera pertinent à long terme, après 3 ou 4 ans, et que, pour les critères qui nous intéressent, les années difficiles seront plus pertinentes que les années d'abondance.

Encore une fois, je vous encourage à participer même si vous ne réalisez pas d'élevage de reines. Ces données profiteront à tous.

Voici donc les critères que j'ai choisis, à remplir après un an d'observation, de novembre à octobre. Ces critères évolueront sans doute à l'avenir en fonction de vos retours.

- Numéro de la colonie
- Sous-espèce
- Type de ruche
- Âge de la reine
- Consommation hivernale (de novembre à mars)
- Colonie nourrie ? Quel poids en équivalent matière sèche ?
- Production au printemps ?
- Production en été ?
- Production en automne ?
- Nombre de rayons ou cadres bâtis ? (je convertirai en cm²)
- Comptage varroa d'été ?
- Comptage varroa d'automne ?
pour les spécialistes, sur combien de jours le comptage varroa serait le plus pertinent ?
- Traitée ? Quel traitement ?
- Supercédure observée ?
- Essaimage observé ?
- Réussite du remérage ?
- Douceur ? (douce, neutre ou agressive)
- Numéro de la colonie mère

Par exemple :
- Numéro de la colonie : 1
- Sous-espèce : hybride
- Type de ruche : Voirnot divisible sur barrettes
- Âge de la reine : 2 ans
- Consommation hivernale : 8 kg
- Colonie nourrie ? 2 kg
- Production au printemps ? 3 kg
- Production en été ? 9 kg
- Production en automne ? 1 kg
- Nombre de rayons ou cadres bâtis ? 10 barrettes Voirnot soit 6120 cm²
- Comptage varroa d'été ? 3/j
- Comptage varroa d'automne ? 1/j
- Traitée ? Oui, encagement estival +AO, AO hivernal
- Supercédure observée ? Non
- Essaimage observé ? Oui
- Réussite du remérage ? Oui
- Douceur ? Neutre
- Numéro de la colonie mère : aucun

Pour participer, vous pouvez poster sur ce sujet ou m'envoyer un MP. Je me charge du reste.
Rien de dramatique si vous ne notez pas tous les critères.

Bien sûr, je remercie d'avance les participants pour votre transparence, votre bienveillance et votre honnêteté (ce n'est pas un concours !).

Pour ma part, je cherche une faible consommation hivernale, démarrage lent, bonne bâtisseuse, si possible en noire.

[jln]

Bonjour Pille et bravo pour ce travail qui me donne envie de participer, du moins avec quelques colonies qui me semblent intéressantes, dont une enruchée le 18 mai 2018, très facile à fâcher mais qui tient la vague et me remplit des hausses pour la troisième saison après avoir peiné les deux premières années.
Une question cependant : quid des traitements ?
Cette affaire est loin d'être neutre et une colonie capable de fonctionner et surtout durer sans mériterait toute notre attention, non ?
PS : pour revenir hors sujet à cette colonie de 2018, ce n'est pas la première fois que j'observe le même cycle : j'enruche un essaim primaire, il se traîne la première et la deuxième saison au point que je doive le tenir à bouts de bras pour le conserver, puis il explose la troisième saison pour devenir une de mes meilleures ruches pendant plusieurs années, trois en moyenne.
Sauf accident, celle-ci devrait aller au-delà de sa cinquième saison.

[jlm36]

même remarque que jln pour le traitement
super pour le travail de recherche que tu as fait.

[Pille Muguet]

Oui c'est juste, c'est rajouté !

[Mikatom]

La liste des critères est longue, cela va être difficile de croiser tout cela.
Pour moi il en manque un important c'est l'environnement. La multiplicité des ressources, l'étalement des floraisons sur l'année va jouer sur beaucoup de paramètres. la transhumance va aussi être un levier sur la production.
L'essaimage est un critère qui peut aussi être divisé en naturel ou artificiel lorsqu'il y a division. Il faudra peut-être mettre un ordre d'importance dans tous ces points...ça va être du boulot de sociologue!

Je ne connais pas la réaction des abeilles de la cour royale d'Angleterre lorsqu'elles ont appris le décès d'Elizabeth (non non, ce n'est pas des conneries, il y a bien eu une cérémonie faite par l'apiculteur de la cour avec un drap noir sur chaque ruche, ce dernier a annoncé à chaque colonie, le décès de leur maitresse)... mais moi quand je suis allé dire à mes pépettes qu'elles allaient faire partie d'une étude...bah je n'ai pas eu le droit à une OLA.

[Pille Muguet]

Merci Mika pour ces remarques pertinentes qui me donnent l'occasion de préciser ma pensée !

La liste des critères est longue, cela va être difficile de croiser tout cela.

Oui c'est toute la difficulté de l'exercice. Peu de critères et ça ne sert pas à grand chose ; trop c'est l'usine à gaz, et personne ne les note... Quels critères retirerais-tu ?

Pour moi il en manque un important c'est l'environnement. La multiplicité des ressources, l'étalement des floraisons sur l'année va jouer sur beaucoup de paramètres.

Justement, de vouloir noter tout ça, j'avais peur d'entrer dans une usine à gaz. Peut-être à tort ? Comment organiserais-tu cela ?

la transhumance va aussi être un levier sur la production.

Je pense que peu d'entre nous la pratiquent, je vais quand même le noter.

L'essaimage est un critère qui peut aussi être divisé en naturel ou artificiel lorsqu'il y a division.

Je pense que le plus simple est de noter uniquement des ruches en production.

Il faudra peut-être mettre un ordre d'importance dans tous ces points... ça va être du boulot de sociologue !

Oui cela reste à préciser en détail, certains se sont déjà exprimés dessus et j'espère encore d'autres retours. Je pense faire un récap dans quelques semaines.

[Pille Muguet]

PS : pour revenir hors sujet à cette colonie de 2018, ce n'est pas la première fois que j'observe le même cycle : j'enruche un essaim primaire, il se traîne la première et la deuxième saison au point que je doive le tenir à bouts de bras pour le conserver, puis il explose la troisième saison pour devenir une de mes meilleures ruches pendant plusieurs années, trois en moyenne.
Sauf accident, celle-ci devrait aller au-delà de sa cinquième saison.

Oui je suis sur la même longueur d'onde. C'est vraiment un travail à long terme. Il faut noter les colonies sur plusieurs saisons.
Et pour ceux qui font de l'élevage (ou ceux qui ont la chance de voir les essaims sortir des ruches), noter les "filles de" pour noter a posteriori la mère.

Sacré boulot mais je trouve ça très intéressant, et bon, c'est du concret.

[jln]

... Sacré boulot mais je trouve ça très intéressant, et bon, c'est du concret.

Si on consigne régulièrement ses interventions annotées d'observations, ça ne pose guère de problème de retrouver d'un clic de souris l'historique d'une colonie.
Pour info, un logiciel comme Visibee et il en existe d'autres, permet de suivre sérieusement ses ruches.
En prime et c'est le moment, tout est mis en page automatiquement dans le rapport d'élevage que nous sommes censés produire chaque année...

[Mikatom]

La liste des critères est longue, cela va être difficile de croiser tout cela.

Oui c'est toute la difficulté de l'exercice. Peu de critères et ça ne sert pas à grand chose ; trop c'est l'usine à gaz, et personne ne les note... Quels critères retirerais-tu ?

Personnellement je pense que de noter la récolte du miel sur le printemps, l'été et l'automne pourrait être raccourci sur la récolte à l'année, d'autant plus que tout cela dépend de la météo. Une colonie ne donnant pas au printemps n'est pas forcement une mauvaise colonie de miel de printemps. Cela pourrait être utile si tu comparais tes colonies entre elles, mais pas si tu cherches à les comparer aux autres (je parle des ruches des autres participants du forum par exemple). Et encore, certaines sous-espèces sortent plus tard (abeille noire), elles peuvent subir la concurrence des abeilles plus précoces si tu en dispose (buckfast .
Pour moi il faut faire une moyenne sur l'année... et la moyenne de la moyenne sur plusieurs années.

Pour moi il en manque un important c'est l'environnement. La multiplicité des ressources, l'étalement des floraisons sur l'année va jouer sur beaucoup de paramètres.

Justement, de vouloir noter tout ça, j'avais peur d'entrer dans une usine à gaz. Peut-être à tort ? Comment organiserais-tu cela ?

A vrai dire, comme cela à froid je ne sais pas (mais je vais y réfléchir), mais pour moi, si tu cherches à regrouper tes observations avec des données extérieures à ton rucher, il faudrait poser certains postulats de bases... j'y reviendrai à la fin de ce post.

la transhumance va aussi être un levier sur la production.

Je pense que peu d'entre nous la pratiquent, je vais quand même le noter.

Je pense que ce n'est pas la peine... peu d'entre nous la pratiquent... et c'est une condition artificielle (aucun jugement de ma part sur la transhumance, mais le sujet est une abeille rustique !).

L'essaimage est un critère qui peut aussi être divisé en naturel ou artificiel lorsqu'il y a division.

Je pense que le plus simple est de noter uniquement des ruches en production.

entièrement d'accord..

Je crois que la difficulté que tu (nous) vas rencontrer, c'est justement cette histoire d'environnement. Une abeille est rustique par rapport à quoi ? au climat... et à ses ressources, à notre réactivité face à une situation exceptionnelle.
Certains critères que tu vas garder vont être révélateurs par rapport à ton environnement ; si tu tiens comptes des données des autres, elles ne tiendront pas la route.

Si il devait y avoir un socle commun, il faudrait partir de ce que l'on veut... Pour tout apiculteur, qui se respecte, c'est LA SURVIE DE L'ABEILLE dans son environnement et parmi ces éléments il n'y a pas forcement d'ordre de priorité.
Capacité à survivre avec le moindre apport de nourriture artificielle, résister le mieux au varroa avec le moins de traitements possible et non agressifs, capacité à se défendre (le VV est aujourd'hui malheureusement un rempart à la survie de l'abeille).
Une fois ce socle défini, on pourra parler de récolte de miel à l'année et éventuellement à la saison.
Tu as bien fait à mon avis de parler du logement, pour moi c'est indispensable donc il faut garder ce critère.

Il se fait tard, c'est avec plaisir que je suivrai les autres avis