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la Warré produit elle du miel?

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Tchi
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#31 » mer. juil. 07, 2010 9:51 pm

Salut,
pour revenir à l' origine du post :
Je viens de poser un chasse abeilles sous les 2 éléments du haut ,(la ruche en a 5) et bien je peux vous dire que ça pèse son poids et ce n' est pas de l' eau !
je récolterai l' avant dernier élément et reposerai l' autre au dessus .
Je vous dirai combien ça pèse ...

@+
Vivement l' printemps ! ;-)

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rapiculteur
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#32 » jeu. juil. 08, 2010 6:40 am

Bonpoids,
caricion a écrit :4 éléments pleins de miel ca ferait plutôt 48 / 50 kg non ?
10 kg l'élément en 2009...

a+

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ApiPops
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#33 » jeu. juil. 08, 2010 7:05 am

rapiculteur a écrit :Bonpoids,
caricion a écrit :4 éléments pleins de miel ca ferait plutôt 48 / 50 kg non ?
10 kg l'élément en 2009...

a+


Je confirme, 10 kg en 2010 avec rayons sur barrette complètement operculés.
@+
« Le bonheur pour une abeille est d'exister , pour l'homme de le savoir et de s'en émerveiller »

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Daniel 59
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#34 » ven. juil. 09, 2010 9:20 pm

Bonsoir à tous,

Chez nous c'est 9 à 10 kg maxi par élément.
Actuellement les warré sont sur 5 éléments.
Les Dadant sur 2 hausses 9 cadres , en attente de récolte.

C'est dire aussi qu'avec la warré il est tout à fait possible de faire du miel!

Cordialement,
Daniel.
Daniel d'en haut!

parker23

Re: la Warré produit elle du miel?

Message#35 » ven. juil. 09, 2010 9:48 pm

Je pense que la différence essentielle provient du fait que pour les puristes de la Warré, les abeilles construisent elles-même leurs rayons de cire et par conséquence doivent consommer une partie du miel recolté.

On estime que pour produire 1 kg de cire, les cirières doivent consommer 10 Kg de miel sans compter le travail des ventileuses qui doivent assurer une certaine "chaleur" pour que la cire reste malléable.
Dans un rayon on estime également qu'il y a 40 à 50 g de cire => donc pour 1 seul rayon elles doivent consommer 400 à 500 g de miel qui ne reviendront donc pas l'apiculteur.

Voilà pourquoi, il faut une colonie super forte pour pouvoir récolter du miel dans une Warré et que la "productivité" ne sera jamais égale à celui d'une ruche dont les cadres sont déjà sinon construits du moins pourvus de plaques de cire.
Personnellement, je ne me sens pas suffisamment sûre de moi pour passer en Warré.

Maintenant le plaisir d'avoir des abeilles proches de leur comportement ancestral est à mettre dans la balance avec des abeilles "productives" alors peut être me laisserais-je tenter l'an prochain …

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panpone
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#36 » sam. juil. 10, 2010 9:28 pm

Bonsoir

parker23 a écrit :...
On estime que pour produire 1 kg de cire, les cirières doivent consommer 10 Kg de miel sans compter le travail des ventileuses qui doivent assurer une certaine "chaleur" pour que la cire reste malléable.


Je ne sais pas si ce type de raisonnement, du type "input-output " peut-être valable pour des machines ou des circuits électriques, est adapté au monde du vivant. Pour autant que j'ai pu en juger en parcourant les différents forums et auteurs qui traitent de la question, il est loin d'être partagé par tous les apiculteurs chevronnés (plus que moi !) qui s'expriment sur le sujet.
Est-ce que la cire se fait à partir du nectar, ou est-ce qu'elle apparait en même temps que la récolte de celui-ci, ou peut-être est-ce un compromis entre les deux ? that is the question...

parker23 a écrit :..le plaisir d'avoir des abeilles proches de leur comportement ancestral est à mettre dans la balance avec des abeilles "productives"...

En tout cas pour moi, là est la réponse !

@+
panpone
Jean-Paul


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Merci

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manuel
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#37 » dim. juil. 11, 2010 7:57 am

Bonjour,

La production de cire demande beaucoup d'énergie ,la cire étant un corps gras secrété par les glandes cirières .

Là, je ne serais pas aussi catégorique que toi.
Chez l'homme notre peau, notre cuir chevelu, nos oreilles secrètent aussi de la cire. Cela ne consomme pas plus d'énergie, cela fait partie de notre métabolisme de base. C'est peut être pareil chez l'abeille.

.De plus le façonnage des cellules requière lui même beaucoup d'énergie .

Mais comme l'oisiveté est la mère de tous les vices, il vaut mieux peut être occuper les jeunes abeilles.



Bonne journée.


Manuel
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#38 » dim. juil. 11, 2010 1:05 pm

salut,
pour la production de cire, on trouve tout et son contraire. Il y a un post interessant dans le sujet "cire, cle de voute des warrés" où une étude roumaine explique justement que la production de cire ne consomme pas de miel.
Je constate que quand l'apiculteur n'aime pas la warré, c'est à cause de sa taille et de la cire. Moi qui aime la warré, c'est pour sa taille et sa cire justement !
Bravo à rapiculteur pour sa warré productive. C'est un encouragement pour nous tous !
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Phil
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#39 » dim. juil. 11, 2010 1:29 pm

Pour ce qui est de la consommation de 6 kg de miel nécessaire pour produire 1 kg de cire, tout repose sur un test fait par Layens.
L'expérience a été faite une seule fois, en comparant deux ruches pendant une semaine.
Il a eu le mérite d'imaginer quelque chose et de tenter l'expérience, mais scientifiquement parlant, c'est complètement foireux, ne fut-ce que d'un point de vue statistique.

Quelques infos ici: http://apiculture-populaire.com/experie ... ayens.html

Et ces données ont été reprises aveuglément pendant des années, sans aucun contrôle...

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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#40 » dim. juil. 11, 2010 3:57 pm

Bonjour,
admettez quand même que pour qu'il y ai sécrétion de quoi ce soit dans le monde du vivant,il faut un apport d'énergie et de substances !

C'est certain, mais si la cire était un DECHET produit par l'abeille ???
Il est tout à fait possible qu'elles utilisent ce déchet pour fabriquer les alvéolles.


Partons d'une idée que l'on peut ensuite discuter :
Et si l'abeille produisait de toute manière de la cire à un moment de sa vie ?
Pourquoi ne pas en profiter pour faire construire des rayons. De toute manière cette cire fabriquée est perdue.

Il est admis, et vous pouvez en faire l'expérience, qu'il faut environ 1000g de miel pour produire un rayon de 100g de cire !

Admis ? Suite à quelle expérience ? Si c'est celle de De Layens, réalisée sur deux ruches ... et reprise ensuite par tout le monde comme parole d'évangile.


Bonne discussion.

Manuel
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#41 » dim. juil. 11, 2010 4:06 pm

La cire ne peut en aucun cas être un "déchet"... :mrgreen: sinon, la ruche même en période de disette en serait couverte....
Toute personne qui conduit des ruches depuis assez longtemps a observé que si la miellée est absente il n'y a pas de construction...
Mais pour savoir combien cà leur coute...... :desole
Daniel d'en bas

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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#42 » dim. juil. 11, 2010 4:54 pm

Est-ce que les abeilles de tous les ages fabriquent de la cire ?


si la miellée est absente il n'y a pas de construction...

On peut aussi rétorquer qu'en période de disette les cirières n'ayant rien à faire ont un métabolisme réduit qui ne produit que peu de cire ...

Comment pourrait-on vérifier que les abeilles contrôlent à volonté la fabrication de cire ?

Toute personne qui conduit des ruches depuis assez longtemps a observé

Il y a longtemps, on savait aussi, après de très longues observations depuis des millénaires, que le Soleil tournait autour de la Terre ... Et certains se sont quand même posé des questions ... :lol:

Je pense que les certitudes ne doivent pas empêcher de se poser des questions. Ce sont les questions qui dérangent qui font avancer.

Manuel
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#43 » dim. juil. 11, 2010 5:30 pm

Il y a des secretions qui se font de toute maniere en certaines situations. Je cite pour exemple la transpiration, ou encore les secretions hormonales... rien de comparable mais pourquoi la cire ne serait pas une sécrétion naturelle en réponse à une entrée de nectar ?
La question serait plutot: est ce que les abeilles produisent de la cire qu'elles en aient besoin ou non ?
Je n'en sais rien mais je pense qu'il faudrait une vraie étude scientifique sur le sujet.
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#44 » dim. juil. 11, 2010 6:52 pm

J'ai constaté personnellement que le sol situé sous mes ruches, dont le fond est grillagé, était totalement couvert de paillètes de cire lors de l'enruchement de mes essaims. Cela a bien duré 1 mois il me semble. On peut donc en déduire que les abeilles produisent de la cire en excès au point d'en laisser tomber une grosse quantité, au moins à certaines périodes.

D'autre part si on fait un rapide calcul, on s'aperçoit que le fonds des alvéoles ne représente que 8,36 % de la surface totale de l'enveloppe d'une alvéole. Comme les abeilles doivent construire dans tous les cas les parois latérales des alvéoles (même quand on leur impose des cires gaufrées) on en déduit qu'une ruche employant exclusivement des barrettes devrait donc consommer, par raport à une ruche avec cadres et cire gaufrée, au maxmimum 8,36 % d'énergie en plus pour la fabrication de ses rayons.

8,36 % de 500 g de miel pour la fabrication de 50g de cire-équivalent rayon, nous donne 41,8g de surconsommation de miel par rayon.
On a donc un total de 334 g de surconsommation de miel pour une warré de 2 corps (8 barettes). On est loin des 10kg annoncés par certains.

Le phénomène n'est donc pas du tout significatif pour une production amateur de miel.

Données :
- profondeur d‘une alvéole : 11,5 mm
- diamètre du fond d‘une alvéole : 6 mm

Calcul des surfaces :
- surface d'une facette d‘une alvéole : 11,5mm x 2mm = 23 mm²
surface totale des parois latérales d'une alvéole : 6 faces x 23 mm² = 138 mm²
- surface du fond d‘une alvéole : 12,6 mm² (approximation pour un hexagone régulier non plan)

Rapport entre la surface totale de l'enveloppe d'une cellule et la surface du fond :
- 12,6 mm² / (138mm² + 12,6 mm²) = 8,36 %

Note : l'épaisseur des parois des alvéoles est de moins de 300 micromètres, et seul le bord supérieur est plus épais, pour éviter l'effritement.

Phil
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Re: la Warré produit elle du miel?

Message#45 » dim. juil. 11, 2010 8:58 pm

Tout ça ne fait rien d'autre que reprendre les mêmes informations non confirmées, non vérifiées et caduqyes que tous les autres depuis Layens...

Bien sûr, produire de la cire demande de l'énergie, de même que laisser pousser tes cheveux ou transpirer.

Et bien sûr, la construction (et sans doute la production de cire) est liée à la présence ou non de miellée (de même que la météo influence la vitesse à laquelle tes cheveux poussent)

Mais de plus en plus de gens se penchant sérieusement sur la vie des abeilles optent actuellement pour considérer que la cire est une production inévitable, un "sous-produit du métabolisme de l'abeille, un peu comme la transpiration ou la pousse des cheveux.

Et il faudra attendre qu'un groupe se penchent sur le problème et réalise une étude scientifiquement acceptable pour que l'on puisse éventuellement chiffrer la consommation. Mais on est loin des 6 kg de miel pour 1 kg. A mon humble avis, on est même très loin de ça.

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