Qui ne traite pas du tout contre varroa ?

[julirosien]

Salut du Sud !
Il y a une énorme différence entre ne pas traiter chimiquement une colonie et laisser les ruches dans un état sanitaire lamentable.
À l'époque où j'ai connu l'apiculture ancestrale avec les Bruscs, on s'en occupait. On enlevait la moitié des cires noires du bas en début de printemps et on récoltait la moitié ou l'entièreté des brèches pleines de miel au dessus de la croix, selon l'époque de récolte bien sur... On balayait le dessous des ruches avec un petit balai de bruyère blanche...Etc.
Bien sur, il n'y avait pas le varroa. Mais maintenant, il faut faire avec...
Mais dire qu'on arrive à conserver des colonies plusieurs saisons sans traiter, de quelque façon que ce soit... Je veux voir...

[Michel]

Bonjour,

Moi aussi, je demande à voir cependant, le GDSA de l'Aveyron vient de réaliser un modeste sondage sur près de 90 apiculteurs et 2000 ruches.

Il en ressort que les traitements chimiques ont un tout petit peu mieux fonctionné que les bio, et que les huiles essentielles ont donné des résultats très décevants, mais le plus surprenant, c'est que deux apiculteurs ont déclaré ne pas traiter et devinez quelle mortalité ils ont eue ? 0%.

Évidemment, tous ceux qui ont eu de fortes pertes en ne traitant pas n'ont peut-être pas voulu participer à ce sondage, mais ça mérite de suivre ce sujet avec intérêt sans, pour autant, encourager les débutants à ne pas traiter, loin de là. En effet, l'un de ces apiculteurs, par exemple, certes ne traite pas du tout en chimique, mais lutte tout de même contre le varroa à sa façon.

A+

[xebeche]

il y a aussi parfois (j'ai quelques témoignages de première main) une tendance de gens du GDSA à accuser systématiquement le varroa en cas de mort de colonie.
Mais je suis désolé : perdre 20 colonies d'un coup, au printemps, alors qu'elles sont d'origines et d'age différents et que les colza abondent alentours ... on est en droit de douter de l'affirmation péremptoire et téléphonique du style "comment, vous ne traitez pas ? ... cherchez pas, c'est le varroa".

Si on remplace la recherche de la vérité par un dogme, on ne trouvera jamais de solutions.

C'est pourquoi la remarque de Michel est primordiale : qu'est-ce qui fait que certains qui ne traitent pas ont 0% de pertes ?

[willi94]

bonsoir tout le monde,

Ma modeste contribution de débutant depuis mai 2016 :

J'étais parti avec mes grandes idées de bla-bla chimique = caca. Moi, je ne vais pas traiter et je vais utiliser les huiles essentielles... Moralité, j'ai failli perdre une colonie cet hiver, qui s'est retrouvée infestée comme pas possible par le varroa... Mais à un point genre film de Zombi. Ci-dessous la photo des dégâts... 65 varroas dans un carré de 5 cm de coté. J'ai du traiter à la pire saison, en plein hiver. Grâce aux conseils des anciens, tout s'est bien passé, mais j'ai (et elles surtout) ont eu du pot...
http://ruchewarre.net/viewtopic.php?f=1 ... &start=165

Depuis, je fais régulièrement les vérifs et j'interviendrai dès que j'en vois. J'aimerais ne plus traiter. Hélas, je pense que je suis trop débutant pour pouvoir les laisser se débrouiller seules et n'ai pas le recul pour reconnaitre une souche résistante ou pas, et développer cette souche. Je ne porte pas de jugement sur ceux qui ne traitent pas. J'ai conscience que lorsqu'on débute, on fait tellement d'erreurs et c'est normal, mais je préfère éviter de faire celles qui peuvent leur être fatales. Se planter dans la construction, dans la conduite et provoquer un essaimage, cela n'a rien de dramatique... En gros, il faut faire des erreurs pour apprendre ; mais les condamner l'hiver car on les a laissées infestées par le varroa, là c'est plus du tout la même chose...

Voilà, chacun voit midi à sa porte et heureusement ; on n'a pas tous le même avis...

a+

willi

[Michel]

Bonsoir,

... Mais je suis désolé : perdre 20 colonies d'un coup, au printemps, alors qu'elles sont d'origines et d'age différents et que les colza abondent alentours ... on est en droit de douter de l'affirmation péremptoire et téléphonique du style "comment, vous ne traitez pas ? ... cherchez pas, c'est le varroa". ...

L'empoisonnement n'est évidemment pas à exclure, mais il faut tout de même tenir compte du fait que le varroa mène les colonies à leur mort à deux moments, dans l'année, en général, d'abord au début du printemps, quand la reine n'arrive pas à pondre pour remplacer les abeilles d'hiver, et en fin d'été, début d'automne quand elle n'arrive pas à pondre les abeilles d'hiver.

Ce cas de 20 colonies différentes pourrait l'illustrer. S'il y a encore du miel et pratiquement pas de couvain operculé mort, ça indique que la colonie a "pris son temps pour s'éteindre" et qu'il ne s'agit pas d'un empoisonnement brutal.

A+

[ed.chimar]

mais le plus surprenant, c'est que deux apiculteurs ont déclaré ne pas traiter et devinez quelle mortalité ils ont eue ? 0%.

Ont-ils dit combien d'années sans traitements ?

Évidemment, tous ceux qui ont eu de fortes pertes en ne traitant pas n'ont peut-être pas voulu participer à ce sondage, mais ça mérite de suivre ce sujet avec intérêt sans, pour autant, encourager les débutants à ne pas traiter, loin de là. En effet, l'un de ces apiculteurs, par exemple, certes ne traite pas du tout en chimique mais lutte tout de même contre le varroa à sa façon.

Notre ancien président ne traite plus depuis plusieurs années avec des lanières, par contre c'est un expert pour sélectionner ses colonies et les gérer, il n'a pas de pertes nous dit-il, et je le crois.

[klingenthal]

Salut
Moi je viens de vérifier le nombre de varroa en 24h dans la ruche que j'ai divisée, la ruche sans reine (en cour de création) avec les abeilles butineuses elle a 2 varroas, la ruche avec la vieille reine et les abeilles elle a 0 varroa. Comme j'avais laissé les 2 varroas sur le plateau et qu'ils y sont encore, donc les fourmis n'ont pas mangé les nouveaux varroa qui seraient tombés. J'ai laissé le plateau 24h de plus, résultat ce matin...

[Patrice91]

Bonjour à tous,
Quelqu'un a-t-il connaissance d'apiculteurs professionnels ne traitant pas (jamais) leurs ruches et ne rencontrant pas de problème d'effondrement, ou du moins, pas plus que leurs homologues qui traitent ?
J'ai lu un bref témoignage de quelqu'un disant que le plus gros apiculteur pro d'Irlande ne traite pas ses ruches et qu'il n'a pas plus de problème que les autres.
Si vous connaissez des liens, des témoignages, ça m'intéresse.
Merc.

[canongeball]

personnellement avec un peu plus d'expérience, le problème n'est pas de savoir si on veut traiter ou pas et si ça marche, le problème est de savoir quel est le degré de risque que l'on veut prendre.
pas de doute, le varroa est là et c'est un parasite de l'abeille, mais comme tous les parasites son but n'est pas de tuer les abeilles, mais il les affaiblit vraiment.

c'est pourquoi si on veut des abeilles en pleine santé pour récolter du miel, je pense que traiter raisonnablement en bio (pour moi c'est acides et thymol) me parait suffisant et cela permet de garder des ruches fortes.

cependant certains pratiquent aussi des traitements mécaniques qui ont une efficacité certaine, comme le piégeage du varroa dans un cadre à mâle, ou encore l'essaimage. peut-être que l'apiculteur irlandais dont tu parles pratique cela.

[Sébastien 09]

Bonsoir, par ma propre expérience et d'après ce que j'ai pu comprendre :
Varroa est un parasite exotique de l'abeille mellifère , mais pas de NÔTRE abeille mellifère.
Lui s'est adapté à nos abeilles et à nos contrées (latitude, températures, durée de non-ponte...)
Mais notre abeille elle, ne s'est pas encore adaptée ou si peu .
Si peu, qu'au bout de peu de temps la ruche se vide, elle meurt ce qui indique quand c'est la faute du varroa qu'elle n'y était pas adaptée.
J'ai souhaité ne pas traiter "du tout" dès le début, et ai pu donc en faire l'expérience sur nombre de mes ruches.
C'est pourquoi je voudrais prévenir tous ceux qui seraient tentés par cette voie-là, qu'ils ne se fassent pas d'illusion et qu'ils prennent la mesure du risque mortel pour leur(s) colonie(s).
Je vais malgré toutes les critiques, continuer à laisser opérer la sélection naturelle.
Évidemment j'ai pu remarquer parmi les mortalités qui ont touché mes ruches, d'autres raisons qui leur ont été fatales (comme la perte supposée de la reine, ou le frelon asiatique, ou encore 1 fois le manque de provisions), mais à coup sur à de trop nombreuses reprises le varroa était coupable.
C'est une voix en laquelle je crois mais de longue haleine.
Pour répondre à une question posée plus haut, je crois qu'il existe un professionnel dans le midi Toulousain qui ne traite plus ses colonies depuis quinze ans mais qui pratiquerait des hybridations avec tout plein de souches (du monde entier) donc bof bof .... je ne sais pas si l'on peut citer son nom sur le forum.
Sébastien

[lacombinette]

Bonjour,

Savez-vous si Gilles Denis traite ses ruches ?

[Jodaille]

Bonjour Sébastien,

qu'utilises-tu comme souche ?

Ou sais-tu quelles étaient celles qui ont péri par le Varroa ?

[jln]

.....Savez-vous si Gilles Denis traite ses ruches ?

À lire entre les lignes de son bouquin, je crois comprendre que non.

[lacombinette]

Oui,
c'est bien ce que j'ai cru comprendre aussi. Donc il serait intéressant d'avoir un retour sur son expérience ? A priori il semble être satisfait de sa manière de conduire ses ruches et n'a pas l'air d'être très inquiété au niveau de la mortalité.

[herve19]

Bonjour,
Pour avoir fait un stage chez Gilles Denis il y a 15 jours, je confirme qu'il ne traite pas. Pour lui comme pour certains membres du forum, un travail de longue haleine sur la sélection des souches résistantes est UNE des clefs du succès.
Peut-être que ceux qui ont plusieurs années de pratique en Warré pourraient nous renseigner sur leur façon de faire.
Si certains ont entre 5, 10 ans voire plus de pratique Warré avec un nombre suffisant de ruches, ils peuvent nous donner les résultats de leurs expériences si ils ont tenté le non-traitement.
Pour revenir à Gilles Denis, son sens de l'expérimentation, son expérience et sa conduite des ruches m'ont imposé le plus grand respect pour sa façon de faire.