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Lithium : les abeilles sauvées du varroa ?

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Api-Paco
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#76 » mar. mai 28, 2019 3:27 pm

[note (tardive) de modération : article repris sur plusieurs sites, par exemple là : https://www.tdg.ch/une-percee-dans-la-l ... 8428732055 ]
Une percée dans la lutte contre le varroa
Un produit très efficace pour protéger les abeilles contre le parasite pourrait arriver sur le marché d'ici 5 ans.

Les apiculteurs ont de quoi se réjouir : une université allemande a découvert un nouveau principe actif contre le parasite varroa qui décime les colonies d'abeilles. Une batterie de tests est encore nécessaire. Le produit pourrait être sur le marché dans les 5 ans.

L'Institut pour la recherche apicole de l'Université de Hohenheim à Stuttgart (D) a découvert que le chlorure de lithium a pour effet de tuer les parasites. Selon les premiers résultats, la substance n'aurait pas d'effets secondaires sur les abeilles, ni d'impact sur la qualité du miel.

«C'est une très bonne nouvelle», se félicite Jean-Daniel Charrière, responsable du centre de recherche apicole de Liebefeld (Agroscope), revenant mercredi sur une information du journal «Schweizer Bauer». Mais il faudra encore compter un certain temps avant que les apiculteurs puissent disposer de ce nouveau médicament.


Alors carbonate ou chlorure ?
Pascal

Newbee25

Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#77 » mar. mai 28, 2019 5:10 pm

Il suffit de lire en début de sujet: Lithium chloride :wink: donc chlorure de Lithium en french

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#78 » mar. mai 28, 2019 6:45 pm

carbonate ou chlorure ? les deux sont utilisables et même en sulfate, lactate, citrate ou encore orotate qui est encore plus facilement assimilable, sachant que le chlorure est celui qui semble s'assimiler le moins bien. Voir l'étude
https://www.researchgate.net/publicatio ... _of_action
en lisant bien jusqu’à la fin.
Les deux formes principales pour être avalées sont l'orotate et le carbonate. L'orotate prescrit par les naturopathes en oligothérapie et le carbonate par les psychiatres pour les troubles de l'humeur. La forme n'est pas le plus important, ce qui compte avant tout c'est d'adapter la posologie, il n'y a pas la même quantité de lithium dans 1 g de carbonate et 1 g de chlorure... si quelqu'un est calé en chimie il pourrait nous expliquer plus en détail.

Newbee25

Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#79 » mar. mai 28, 2019 8:04 pm

effectivement, le carbonate à 25 mM et le lactate à 4 mM ont l'air d'être aussi efficaces que le chlorure mais avec moins de mortalité sur les abeilles.

Image

Un lien directe vers le pdf

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#80 » mer. mai 29, 2019 7:22 pm

Attention, je n'encourage personne à se lancer sans savoir de quoi il retourne exactement, de plus les api pro ne peuvent bien sur rien faire sans AMM.
Mais je sais que quelques personnes ont fait des essais l'année dernière avec de bon résultats, c'est pour cela que je posais la question pour avoir des nouvelles.


f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#82 » mer. mai 29, 2019 8:19 pm

1 kg ? il y a pour traiter au moins 500 ruches ! :)

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#83 » jeu. mai 30, 2019 11:41 pm

Je ne pensais pas que ce sujet fait autant polémique, je me suis fait éjecter d'un autre forum où il y a beaucoup de pro. Je comprends que de savoir qu'il y a une solution très peu chère et très simple à mettre en œuvre, mais à laquelle ils n'ont pas accès, cela peut les agacer... mais quand même! C'est pas d'une très grande ouverture d'esprit.
Je ne sais d'ailleurs pas si mon hypothèse est la bonne ou si c'est que le lithium peut pour certains paraitre "chimique" ou dangereux. Il y en a un qui (à force de bricoler avec les acides) m'a traité d’inconscient de manipuler le lithium sans masque, lunettes et gants... Je me vois bien donner des médicaments avec cet accoutrement !
Je reprécise bien que je parle pour ma part de carbonate de lithium produit pour la consommation humaine, pas de lithium pur ou de forme de lithium utilisée dans l'industrie comme les batteries.
Je me pose encore quelques questions sur le fait qu'il pourrait rester des quantités infimes de lithium dans le miel.
Cet article suggère que ce ne serait pas bien grave, bien au contraire : http://www.psychostrategy.net/article-n ... 04678.html
Pour les abeilles, la question se pose aussi, et j'ai trouvé cet étonnant article qui parle de mouches : http://www.topsante.com/forme-bien-etre ... vie-610752
Autre question, le varroa est-il éliminé aussi dans le couvain ?...

dkdan
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#84 » lun. juin 03, 2019 9:18 am

f38ob a écrit :... Les deux formes principales pour être avalées sont l'orotate et le carbonate. L'orotate prescrit par les naturopathes en oligothérapie et le carbonate par les psychiatres pour les troubles de l'humeur. La forme n'est pas le plus important, ce qui compte avant tout c'est d'adapter la posologie, il n'y a pas la même quantité de lithium dans 1 g de carbonate et 1 g de chlorure... si quelqu'un est calé en chimie il pourrait nous expliquer plus en détail.


Question de masse molaire : LiCl 42,39 dont 6,94 pour Li donc 16,37 % de Li dans LiCl

Li2CO3 : masse molaire 73,89 mais avec 2 Li donc 18,8 % de Li , c'est presque pareil. Plutôt plus de Li dans le carbonate. 1 g de carbonate de Li équivaudrait à 1,15 g de chlorure de Li pour avoir la même quantité de Li.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#85 » lun. juin 03, 2019 8:25 pm

f38ob a écrit :... le carbonate par les psychiatres pour les troubles de l'humeur ...

je vais en demander pour moi à ma toubib ! :lol: :lol: J'ai un sérieux problème de trouble de l'humeur à cause des corticoïdes ! :twisted:
Pascal

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#86 » dim. juin 09, 2019 6:58 pm

je vais bien me faire attaquer par les varraoa !!! :D :D je suis trop ....

http://projetutopia.info/le-varroa-dang ... les-etude/
Pascal

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#87 » dim. juin 09, 2019 10:08 pm

... Adipeux ?
:mdr

D'où l'expression taille de guêpe, pour les adeptes de la liposuccion !
Michel,

Causses tôt, Causses tard mais Causses toujours... tu m'instructionnes ! :lol:

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#88 » ven. août 09, 2019 10:50 am

Pour l'instant, je ne vais pas avoir besoin de faire des tests avec le lithium, j'ai commencé des comptages de chute, je suis à moins de 1 par jour (5 sur 6 jours) sur une kényane, et environ 5 par jour sur une Dadant (32 sur 6 jours) ; et encore j'ai compté ceux qui sont clairs et ne doivent pas être comptés d'après certains protocoles que j'ai lus. Si d'ailleurs quelqu'un sait pourquoi on ne compte pas les non pigmentés, je suis curieux de savoir.
Si d'autres ont fait des tests ou pensent en faire avec le lithium, je suis aussi curieux.

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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#89 » mar. août 13, 2019 3:58 am

c'est la saison pour un petit nourrissage non ?

Le lithium est prescrit (et efficace) depuis longtemps pour stabiliser certains troubles bipolaires de l'humeur.
Exemples : Neurolithium (forme liquide) ou Téralithe (forme comprimés).
Va falloir aller parler au pharmacien !

f38ob
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Re: Les abeilles sauvées du varroa ?

Message#90 » jeu. août 15, 2019 4:40 pm

Pour le neurolithium qui est du gluconate de lithium et qui n'a à ma connaissance jamais été testé dans les études allemandes, il n'est de toute façon plus commercialisé.
Le Théralithe (carbonate de lithium‎) en 400 mg LP (libération prolongée) contient des additifs pour justement la libération prolongée. Celui qui est préférable est donc le Théralite 250 mg.
Il se dissous très bien dans la cuillère à soupe de vinaigre de cidre qu'il est conseillé d'ajouter au sirop de nourrissement.
Modifié en dernier par f38ob le sam. sept. 14, 2019 11:14 am, modifié 1 fois.

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