Lithium : les abeilles sauvées du varroa ?

[f38ob]

J'ai bien compris ce que tu voulais dire mais quand j'ai écrit "C'est comme si ils devaient breveter le bicarbonate de soude pour un produit ménager" ; ce que je voulais dire c'est que par exemple la cuillère à soupe de vinaigre de cidre que l'on met dans le sirop pour nourrir et qui est censée lutter contre la nosémose... elle n'a pas fait l'objet de brevet à ma connaissance. Pourtant ça pourrait rentrer dans un produit vétérinaire avec un brevet et une AMM puisque ça lutte contre une maladie.
Super, je dépose un brevet, une AMM, enfin pas moi, mais un labo, mais au final même les pro irons toujours acheter leur vinaigre au supermarché. Pour le lithium cela risque bien d’être pareil... même si ils ont déjà déposé un brevet. et cela d'autant plus si le miel récolté 6 mois après traitement n'a pas de résidu. Quant au labo qui veux exploiter le brevet il aura intérêt à ne pas payer trop cher et à ne pas le vendre cher si il veut en vendre. Par exemple le carbonate de lithium vendu avec AMM pour les troubles de l'humeur en pharmacie sur ordonnance est très peu cher (pour un traitement de psychiatrie), moins de 8 € pour 25 g et cela représente environ 1 mois de traitement. À coté de cela, il y a des traitements beaucoup plus récents en psychiatrie, qui sont vendus plus de 300 € pour un mois. Sauf que le lithium est connu depuis + de 50 ans comme étant le meilleur traitement pour ses indications. Pour cette raison il est encore beaucoup prescrit et le labo, même si il ne doit pas faire fortune dessus, est obligé de continuer à le vendre, son retrait ferait scandale, c'est le seul à le commercialiser, il n'y a même pas de générique.

[francis]

Globalement nous sommes bien d'accord. Je précise juste le cadre "théorique" peut-être pour que chacun puisse en avoir connaissance, mais je suis le premier, dans beaucoup de domaines, à utiliser des produits sans prendre en compte les brevets ou les spécialités.
Comme pour les contrôles fiscaux... il y a peu de chance qu'un contrôle poussé puisse mettre en défaut un apiculteur. Mais en cas de problème sanitaire dans une région il faut que chacun puisse prouver qu'il traite le problème et avec des produits autorisés. Là encore transposons la transparence que nous désirons quand nous sommes consommateurs. Pour notre alimentation en général, nos voitures, nos produits ménagers...
Ce qui me dérange dans toute cette histoire de brevet et de labo, ce n'est pas le fait que des inventeurs ou producteurs soient rémunérés pour leur travail. C'est la hauteur de la rémunération (si cela peut encore s'appeler comme cela). Pour nos petites questions d'abeilles c'est juste l'occasion d'échanger un peu sur les divagations de la société. Mais c'est un grand scandale quand des médicaments sont beaucoup trop chers parce que des labos ont l'exclusivité et que des personnes meurent faute de soin.

Pour le vinaigre, peut-être parce que l'acide acétique est un moyen prophylactique et non de traitement comme l'indique Tapia Gregorio Cebrian qui propose l'acide tannique comme traitement (faites vos ruches en chêne...).

[Api-Paco]

[note de modération : suite à intervention de début 2018 dans ce sujet, d'un ancien membre qui ensuite - en mars 2018 - a fait retirer tous ses messages du forum]

... Le chlorure de lithium est largement utilisé dans l'industrie chimique et pharmaceutique. s'en procurer est facile et pas trop cher. Pas dangereux à manipuler... juste à conserver dans un contenant particulièrement étanche (produit très sensible à l'humidité)...

votre chlorure, vous le trouvez où ?

[f38ob]

ici : https://www.sordalab.com/FR/catalogue/c ... -250G,.php

[Michel]

Bonsoir,

L’un d’entre vous saurait s’il y a, en France ou dans un pays proche quelqu’un d’assez ”pointu” pour faire une conférence de bon niveau sur le lithium ?

Au plaisir.

[DocBB]

il faut peut-être demander aux auteurs de l’étude, qui sont allemands

[f38ob]

Suite de mes essais au carbonate de lithium. La semaine dernière 20 jours après traitement, j'ai fait pour commencer un comptage sur 24h.

Sur la Dadant j'ai compté 102 chutes et sur la kényane 29. Ce sont des varroas tous morts et bien noirs contrairement à ceux tombés avant traitement qui étaient pour moitié très clairs et encore vivants.

Je me suis demandé si 1 g était bien suffisant pour que chaque abeille ait bien la dose suffisante, je pense aussi qu'elle ont stocké et n'ont pas tout absorbé. J'ai décidé de refaire un traitement avec cette fois 2 g pour 1 litre de sirop sur chaque ruche. À noter que pour bien dissoudre le carbonate de lithium dans le sirop, je fais une première dissolution dans une cuillère à soupe de vinaigre de cidre, puis dans le sirop. Il faut mettre le mélange au frigo car le froid favorise une meilleure dissolution. À environ 2/3° en agitant bien et en laissant reposer il n'y a plus de dépôt résiduel. Juste après ce nouveau traitement, j'ai fait un nouveau comptage sur 72h.

Sur la Dadant j'ai compté 236 chutes (moyenne 79/j) et sur la kényane 83 (28/j). L'augmentation de la dose ne semble pas augmenter la rapidité du traitement, c'est aussi ce qui avait été observé dans les études. Par contre, j'ai observé sur la kényane quelques larves (10 à 15) qui sont tombés le premier jour après traitement.

Nouveau comptage 4 et 5 jours après traitement, 156 (78/j) sur la Dadant et 36 (18/j) sur la kényane.

Pour finir, un dernier comptage sur 24h 6 jours après traitement, 80 sur la Dadant et 12 sur la kényane.

Toujours avec des varroas à 90/95% morts et bien noirs.

Maintenant je n'y retourne que le 11 octobre. En fonction des comptages je verrai en novembre pour un traitement AO.

[Newbee25]

C'est encourageant, merci du retour très détaillé

[Michel]

Bonsoir,

C'est surprenant que 10 jours après traitement, il y ait encore de telles chutes. Cela semble indiquer que le lithium agit lentement.

A+

[f38ob]

oui, ça pose plus de question que ça donne de réponse pour l'instant... comme je disais, elle ont à mon avis fait du stockage, 1 litre en moins de 24 h, c'est pas que leur consommation journalière.
Comme par ici elles sont encore très actives avec la semaine dernière des températures à 28°C l’après midi, elles ont le choix entre nectar (beaucoup de lierre ici) et sirop. De plus on peut penser qu'il y a des chutes au fur et à mesure des naissances si elles prennent du lithium dès leur sortie du couvain.
Ce qui m'intrigue aussi c'est que sur la Kényane je suis passé d'environ 13 chutes avant traitement (02/09) à 12 au dernier comptage (28/09) en passant par un pic à 29 (22/09) alors que j'ai constaté (juste avant le traitement) du couvain sur quasiment toutes les barrettes... et un peu de miel sur le haut des rayons ; je m’inquiète d'ailleurs pour leurs provisions pour cette hiver. Elles ont toujours 2 ou 3 barrettes avec amorce pour continuer de construire et stoker.
Sur la Dadant je suis passé de 12 chutes avant traitement (02/09) à 80 au dernier comptage (28/09) en passant par un pic à 102 (22/09) ; et sur celle-ci il y avait (juste avant le traitement) 4 à 5 cadres de couvain et tout le reste de la 10 cadres rempli à raz bord de miel operculé ; sur le 2eme traitement elles ont d'ailleurs mis entre 24 et 48 heures pour récupérer tout le sirop.

[f38ob]

Suite des essais, j'ai fait un comptage sur 6 jours du 6 au 12/10. Pour la Dadant j'ai 44 chutes soit 7,3/j et pour la Kenyane j'ai 38 chutes soit 6,3/j. J'ai refait un traitement le 12/10 avec 1 g pour 1 litre pour la Kényane et 2 g pour 1 l sur la Dadant. Je n'ai pu faire qu'un comptage sur 24h entre le 12 et le 13/10. La Dadant 60 chutes et la Kényane 11 chutes. J'y retourne le 26/10.

[Michel]

Bonjour.

Ça devrait tenir mais tu devras faire un traitement complémentaire à Noël.

A+

[f38ob]

oui je pense faire un traitement à l'AO en dégouttement à la mi-décembre, et non pas en novembre comme j'ai écrit plus haut.

[Api-Paco]

oui je pense faire un traitement à l'AO en dégouttement à la mi-décembre, et non pas en novembre comme j'ai écrit plus haut.

Ça me tente bien... mais je n'aurai pas le courage d'ouvrir la ruche ! Pourtant je ne suis pas au pôle nord !
Ceux qui auraient du XXXX lithium, me contacter en MP

[f38ob]

Oui, ouvrir la ruche en décembre n'est pas sans risque, il faut bien surveiller la météo. Il faut à la fois une période de froid avant pour être dans un intervalle d’arrêt de ponte, mais aussi avec une prévision de température qui remonte pour le plus longtemps possible, pour que si la grappe se disloque, elle ait le temps de se reformer. Il y a aussi la méthode sans ouvrir avec un évaporateur genre "varrox" à 17 € sur ybay mais c'est beaucoup plus technique et il faut bien se protéger. Pour le lithium, il ne faut pas penser qu'un seul traitement suffira, j'en suis au 3eme et si ce weekend il y a encore trop de chutes, je vais en refaire un autre. En fait, il serait souhaitable de les faire tous les 6 jours comme pour le varromed, mais dans mon cas ce n'était pas possible.