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Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

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DocBB
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Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#1 » mer. juil. 01, 2020 6:47 am

Bonjour, connaissez vous la méthode OTS (on the spot) de crantage pour l'élevage de reines ?

eh bien c'est tout simple : Sur un cadre d’œufs vous crantez (notch) et effondrez la partie inférieure des cellules choisies et les zazas vont vous faire des reines toutes neuves
Pas de matos, juste votre lève-cadre (d'où le nom OTS "sur le terrain", "sur place")

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Polo.54
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#2 » mer. juil. 01, 2020 8:34 am

Salut et merci !

C'est typiquement le genre de méthode que j'ai envie d'expérimenter. Ca me fait penser à la technique avec découpe et collage d'une bande de couvain sur barrette, qui fonctionne plutôt bien. Plus ça va, et plus je me dis que je peux améliorer mes multiplications avec de la production simple de cellules royales.

Je garde ça sous le coude pour la saison prochaine :P
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#3 » mer. juil. 01, 2020 11:11 am

Polo.54 a écrit :... Je garde ça sous le coude pour la saison prochaine :P

il n'est pas encore trop tard pour faire un nuc pour tenter le coup

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Polo.54
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#4 » mer. juil. 01, 2020 11:26 am

DocBB a écrit :pas encore trop tard pour faire un nuc pour tenter le coup

Pour moi, ça fait un peu tard, car : les mâles se sont déjà fait bien décheniller ici, il en reste mais nettement moins, c'est tôt mais c'est comme ça... Et j'ai dans l'idée (et c'est dans le principe ce que disent aussi ceux qui utilisent la méthode OTS) de faire élever sur grosses colonies, car je suis convaincu que les petits nuc élèvent de moins bonnes reines...
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luxbee
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#5 » mer. juil. 01, 2020 12:06 pm

et cette technique peut être utilisé même si la colonie n'est pas orpheline ? j'ai pas lu les docs désolé :oops:

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Polo.54
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#6 » mer. juil. 01, 2020 12:41 pm

luxbee a écrit :et cette technique peut être utilisé même si la colonie n'est pas orpheline ? j'ai pas lu les docs désolé :oops:


Non, il faut bien sûr orpheliner. Sur le papier, et dans l'objectif de ne tuer aucune reine qui pourrait encore faire l'affaire, j'ai prévu l'année prochaine de :
1. Prendre un petit essaim artificiel par tapotement/enfumage sur une ruche forte, assez tôt en saison.
2. Essayer cette méthode sur la ruche souche récemment orphelinée, ou réitérer le collage de bande de couvain sous barrette pour produire des CR avec bonne génétique et bonne puissance d'élevage (ruche forte).
3. Au bon moment, faire mes divisions et gagner du temps de remérage grâce aux CR "bonne souche" en les répartissant.
4. Laisser deux CR dans mon éleveuse pour qu'elle redémarre classiquement.

Pour l'instant, c'est ce que je trouve de plus cohérent dans ma logique "pas de greffage, pas d'assassinat de reine pourtant en production, pas de gâchis de CR". J'ai un vrai problème à occire une reine en pleine prod (car c'est toujours le cas quand on veut multiplier une souche qui carbure en faisant de l'élevage dessus).

Des retours sur ce genre de façon de procéder ?
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luxbee
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#7 » mer. juil. 01, 2020 1:14 pm

Polo.54 a écrit :
luxbee a écrit :et cette technique peut être utilisé même si la colonie n'est pas orpheline ? j'ai pas lu les docs désolé :oops:


Non, il faut bien sûr orpheliner. Sur le papier, et dans l'objectif de ne tuer aucune reine qui pourrait encore faire l'affaire, j'ai prévu l'année prochaine de :
1. Prendre un petit essaim artificiel par tapotement/enfumage sur une ruche forte, assez tôt en saison.
2. Essayer cette méthode sur la ruche souche récemment orphelinée, ou réitérer le collage de bande de couvain sous barrette pour produire des CR avec bonne génétique et bonne puissance d'élevage (ruche forte).
3. Au bon moment, faire mes divisions et gagner du temps de remérage grâce aux CR "bonne souche" en les répartissant.
4. Laisser deux CR dans mon éleveuse pour qu'elle redémarre classiquement.

Pour l'instant, c'est ce que je trouve de plus cohérent dans ma logique "pas de greffage, pas d'assassinat de reine pourtant en production, pas de gâchis de CR". J'ai un vrai problème à occire une reine en pleine prod (car c'est toujours le cas quand on veut multiplier une souche qui carbure en faisant de l'élevage dessus).

Des retours sur ce genre de façon de procéder ?


Le greffage fonctionne bien pourquoi s'en priver ? je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette technique ? à partir du moment ou la colonie est orpheline elle va de toute façon produire des CR ! bon là on peut apparemment choisir l'emplacement des CR et c'est vrai qu'en warré ça peut être pas mal car sinon pas évident de faire la recherche. Pour ma part l'élevage de reine je le vois en ruche à cadres et picking ! L'intérêt du picking c'est justement que tu n'as pas besoin d'occire la reine dans une ruche de production, juste prélever quelques larves. Pas obligatoire non plus d'orpheliner la colonie receveuse, le plateau cloaque fonctionne bien. Il y a vraiment pas mal de possibilité mais ce qui est important c''est que la colonie éleveuse soit forte ou en tout cas avec beaucoup d'abeilles. J'ai produit quelques reines cette saison mais c'est encore tôt pour vérifier leur qualité !

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fredapi91
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#8 » mer. juil. 01, 2020 7:10 pm

Je fais un truc très simple sans orpheliner, ni greffer.
Pour avoir des bonnes reines, bien sur, choisir une bonne souche selon vos critères.
Ensuite ce qui fait la qualité de la reine ce n'est pas forcément que la colonie soit forte, mais qu'il y ait des butineuses et des nourrices en nombre pour assurer une alimentation au top de la larve royale.
Je prends donc 2 ou 3 cadres de couvain fermé, dont une partie en train de naitre, un seul cadre avec des oeufs, voir un demi cadre, le tout recouvert d'abeille, sans la reine, et je laisse sur place dans un élément et je déplace la souche avec la reine.
Au bout de 10 jours, j'ai potentiellement 6 ou 7 CR à exploiter que je prélève et que j'insère dans un nuclei composé comme ci-avant mais sans les butineuses, je mets un peu de nourrissement car les nucleis n'ont plus de butineuses.
Il ne faut pas que les nucleis soient trop petits, car j'ai lu que ça influait sur la qualité de la reine et sa vitesse à se faire féconder.
J'ai un très bon taux de réussite avec cette méthode, qui n'est pas trop exigeante je trouve.
Les reines me paraissent bien, mais le verdict se fera l'année prochaine
Amateur qui apprend.
Avec des warrés et des dadants.

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#9 » mer. juil. 01, 2020 8:03 pm

fredapi91 a écrit :...Il ne faut pas que les nucleis soient trop petits...

Bonsoir,
tu utilises quel format ?
Ça paraît simple en effet. Merci pour le partage.

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luxbee
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#10 » mer. juil. 01, 2020 8:33 pm

fredapi91 a écrit :Je fais un truc très simple sans orpheliner, ni greffer.
Pour avoir des bonnes reines, bien sur, choisir une bonne souche selon vos critères.
Ensuite ce qui fait la qualité de la reine ce n'est pas forcément que la colonie soit forte, mais qu'il y ait des butineuses et des nourrices en nombre pour assurer une alimentation au top de la larve royale.
Je prends donc 2 ou 3 cadres de couvain fermé, dont une partie en train de naitre, un seul cadre avec des oeufs, voir un demi cadre, le tout recouvert d'abeille, sans la reine, et je laisse sur place dans un élément et je déplace la souche avec la reine.
Au bout de 10 jours, j'ai potentiellement 6 ou 7 CR à exploiter que je prélève et que j'insère dans un nuclei composé comme ci-avant mais sans les butineuses, je mets un peu de nourrissement car les nucleis n'ont plus de butineuses.
Il ne faut pas que les nucleis soient trop petits, car j'ai lu que ça influait sur la qualité de la reine et sa vitesse à se faire féconder.
J'ai un très bon taux de réussite avec cette méthode, qui n'est pas trop exigeante je trouve.
Les reines me paraissent bien, mais le verdict se fera l'année prochaine


Effectivement intéressant. Le seul problème c’est qu’il faut être sur de déplacer la reine avec la souche et ce n’est pas toujours évident avec une colonie en production blindée d’abeilles. Autre soucis le découpage des CR, je n’ai jamais pratiqué mais ça me parait délicat. Encore un soucis l'âge des CR, comment l’estimer avec précision, vont elles construire les CR sur des larves directement ou attendre un peu que des œufs éclosent ?
Pour ce qui est des nucléis mes reines ont été fécondées dans des nucléis de la taille d’un tiers d’une hausse voirnot (hausse voirnot partitionées en 3) avec 3 cadres de hausses voirnot dont 1 de miel, et 2 avec cire gaufrés, le tout garni de l’équivalent d’un verre à bière de 50ml d’abeilles (2 cadres de hausses secoués). Introduction des reines vierges dans le paquet d’abeilles et 48 h en cave.

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#11 » mer. juil. 01, 2020 9:05 pm

luxbee a écrit :...le tout garni de l’équivalent d’un verre à bière de 50ml...

Faut pas avoir soif au Luxembourg...
Blague à part, une demie warré semble un bon volume également. Un plancher à deux entrées façon Gille Denis et une séparation efficace entre les deux volumes ?
Pour l'âge des cr, dès lors qu'elles sont operculées, ça ne doit pas être à un jour près.

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#12 » mer. juil. 01, 2020 9:19 pm

Il faut faire ça avant que la ruche rentre en production.
Enlever 4 cadres sans la reine c'est accessible.
Si tu prends un cadre avec des oeufs tu maîtrises bien l'âge des CR.
Découper les CR finalement ça se fait bien.
Faut essayer mais bien tout préparer.
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luxbee
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#13 » mer. juil. 01, 2020 11:18 pm

Tout ça est vrai et pour l’un et pour l’autre. Jln tu m’as fait presque rire en tout cas sourire avec le verre de bière :bravo pour ton sens de l’humour que j’apprécie beaucoup. Je ne pense pas qu’il faille trop se préoccuper d’avoir un nucléis volumineux. Mais ce n’est que mon avis. Après il faut part contre surveiller le trop ou le trop peu d’abeille en fonction des naissances. Ce que je dois faire d’ailleurs rapidement si ce n’est pas déjà trop tard car mon chef me harcèle :evil:

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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#14 » jeu. juil. 02, 2020 5:05 am

Très intéressant Fred, merci pour le partage !
Question peut-être naïve mais comment t'y prends-tu ensuite pour introduire ta cellule royale ? Dans un bidule en plastique ?
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fredapi91
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Re: Méthode OTS, le crantage pour l'élevage des reines

Message#15 » jeu. juil. 02, 2020 6:42 am

jln a écrit :tu utilises quel format ?

Format warré avec une partition, comme ça pas de matériel spécifique.
En fin de saison je vais fusionner mes nucleis après avoir pris la dernière reine et je retrouverai des ruches pour l’hiver.
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